Сообщений в теме: 528

[52RUS]

Коллеги, добрый день! 
Правительство выпустило новое постановление № 1848 от 16.11.2020 г. про выплаты авторских вознаграждений.
Подскажите, как действовать в случае если изобретение создано коллективом авторов, один из которых умер до заключения договора и предыдущий год не был сотрудником организации (то есть среднюю за год для него не удастся вычислить)? 

Как то странно пишут подобные постановления, что 512, что 1848 пишутся так, словно авторы никогда не меняют место работы или живут вечно.

[Джермук]

52RUS сказал(а) 19 Ноя 2020 - 12:45:

Подскажите, как действовать в случае если изобретение создано коллективом авторов, один из которых умер до заключения договора и предыдущий год не был сотрудником организации (то есть среднюю за год для него не удастся вычислить)? 

Вычислить можно по данным налоговой, в которую отчислялись 13 % в рассматриваемый период. Как отреагирует налоговая на такую просьбу, вероятно, зависит от содержания обращения в ее адрес, но если вознаграждение должна платить организация, в которой ранее работал умерший автор, такой запрос от ее имени вызовет "некоторое недоумение", т.к. в бухгалтерии организации есть все эти сведения, как минимум, за три года (если не ошибаюсь в сроках хранения документации). 

[52RUS]

Джермук сказал(а) 19 Ноя 2020 - 13:18:

бухгалтерии организации есть все эти сведения, как минимум, за три года (если не ошибаюсь в сроках хранения документации).

Вопрос то именно в том, как рассчитать за конкретный год среднюю. Автор уволился в 2018 году, а задача посчитать в 2020 году сколько ему платить. Если читать постановление, то там написано "в размере 3 средних заработных плат работника за последние 12 календарных месяцев, в которых такое изобретение было использовано". При выплатах за использование в 2020 г. (январь - декабрь) средняя автора на предприятии была 0, так как он не был работником. Кажется мне, что если написать 0, то могут быть вопросы от проверяющих органов

Сообщение отредактировал 52RUS: 19 November 2020 - 19:30

[Джермук]

52RUS сказал(а) 19 Ноя 2020 - 13:27:

Вопрос то именно в том, как рассчитать за конкретный год среднюю.

Ваш главбух должен сие сделать не задумываясь, Ваша же задача- четко обосновать ему цель такого расчета)))

Первоочередным является установление использования ИЗ в конкретном году.

Сообщение отредактировал Джермук: 19 November 2020 - 19:49

[tsil]

52RUS сказал(а) 19 Ноя 2020 - 12:45:

^{Как то странно пишут подобные постановления, что 512, что 1848 пишутся так, словно авторы никогда не меняют место работы или живут вечно.}

 

 

Ничего странного нет,  если прочитать  п. 1 Правил:

Действие настоящих Правил не распространяется на случаи заключения работодателем и работником договора, устанавливающего размер, условия и порядок выплаты вознаграждения.

 

В Вашем  случае, который прямо не оговорен в Правилах, заключение договора между работодателем и наследниками умершего автора является неизбежным и снимает все вопросы.

[tsil]

https://rospatent.gov.ru/ru/news/anons-zasedania-ps-10122020

 

Здесь видео заседания Общественного совета.

 

Начиная со времени 1 ч. 20 мин. идет обсуждение:

- О проекте постановления Правительства Российской Федерации «Об утверждении порядка аккредитации в федеральном органе исполнительной власти по интеллектуальной собственности российских научных и образовательных организаций, осуществляющих предварительный информационный поиск и предварительную оценку патентоспособности изобретений и полезных моделей, и требований к ним, а также оснований и порядка прекращения такой аккредитации»;

- О «Проекте Приказа Минэкономразвития России «Об утверждении Порядка проведения предварительного информационного поиска, информационного поиска и предварительной оценки патентоспособности, публикации отчетов об информационном поиске, представления отчетов об информационном поиске и заключения по результатам предварительной оценки патентоспособности»;

 

Жаль, что те, кто заговорил о НДК, очень невнятно аргументировали свои опасения.

[Иваnova]

tsil, Спасибо большое!

[korn]

Пиратское лобби атакует, опять:

Цитата

Новые правила снижения компенсации за нарушение права на товарный знак внесены в Госдуму

Этот законопроект во исполнение постановления КС отличается от версии, которую несколько месяцев назад разработало Минобрнауки

https://www.advgazeta.ru/novosti/novye-pravila-snizheniya-kompensatsii-za-narushenie-prava-na-tovarnyy-znak-vneseny-v-gosdumu/

 

[tsil]

Информационное сообщение о процедуре предварительного информационного поиска и предварительной оценки патентоспособности в отношении заявленного изобретения, полезной модели

 

https://rospatent.gov.ru/ru/documents/informacionnoe-soobshchenie-29012021

Информационное сообщение о выдаче патентов и свидетельств в форме электронного документа и предоставлении в составе заявок трехмерных моделей

 

https://rospatent.gov.ru/ru/documents/informacionnoe-soobshchenie-28012021

[Никитин]

А где сам проект? На regulation не наблюдается. https://rospatent.gov.ru/ru/news/rbk-20210217

[9/11]

Никитин сказал(а) 18 Фев 2021 - 08:54:

А где сам проект? На regulation не наблюдается. https://rospatent.gov.ru/ru/news/rbk-20210217

Да, коллеги, никто не поделится? Тоже нигде не получается найти

Сообщение отредактировал 9/11: 24 February 2021 - 13:37

[tsil]

Аутсорсинг патентной экспертизы. Всё, что нужно знать о новом законе

 

Дата публикации: 24 февраля 2021 12:23

 

https://rospatent.gov.ru/ru/news/faq-autsorsing-patentnoy-ekspertizy

[Джермук]

tsil сказал(а) 24 Фев 2021 - 12:34:

Аутсорсинг патентной экспертизы. Всё, что нужно знать о новом законе

 

Дата публикации: 24 февраля 2021 12:23

 

https://rospatent.gov.ru/ru/news/faq-autsorsing-patentnoy-ekspertizy

 

 

Вот такая схема предвидится:

1. Организация А получает соответствующую аккредитацию. 

2. Организация А сама является разработчиком и прилагает к своим заявкам соответствующее заключение, которое скорее всего будет весьма напоминать известное с советских времен заключение о новизне и т.д., которое прикладывалось к заявке при ее подаче на служебное ИЗ.

3. Организация А при выполнении п.2 истребует уменьшение размера патентных пошлин.

4. Организация А может побочно и за плату выполнять подобную работу и для аффилированных организаций.

 

А почему нет?

Сообщение отредактировал Джермук: 24 February 2021 - 19:54

[ИНЮТА]

tsil сказал(а) 24 Фев 2021 - 12:34:

Аутсорсинг патентной экспертизы. Всё, что нужно знать о новом законе

 

Дата публикации: 24 февраля 2021 12:23

 

https://rospatent.gov.ru/ru/news/faq-autsorsing-patentnoy-ekspertizy

 

А интересно, можно ли будет заказывать аккредитованным организациям поиск для целей подготовки возражения против выдачи мешающего патента?

[1871]

tsil сказал(а) 24 Фев 2021 - 12:34:

Аутсорсинг патентной экспертизы. Всё, что нужно знать о новом законе

 

Дата публикации: 24 февраля 2021 12:23

 

https://rospatent.gov.ru/ru/news/faq-autsorsing-patentnoy-ekspertizy

 

 

Все, что нужно знать об аутсорсинге и его целях:

 

Цитата

 

 

Тем самым изобретатель сокращает сроки получения отрицательного заключения.

Джермук сказал(а) 24 Фев 2021 - 13:53:

А почему нет?

 

Потому что да

Кто, етить, писал это интервью:

 

Цитата

 

 

Заявители, неудовлетворенные качеством работ, смогут предъявлять претензии к организации в рамках договора, заключаемого между заявителем и организацией. В дальнейшем заявители, неудовлетворенные качеством работ, не будут обращаться к услугам таких организаций.

 

Ну это прямо очень мощная санкция. 

 

IMHO, оплата услуг "аккредитованной организации" должна происходить по факту утверждения результатов работ экспертизой.

 

Иначе очень удобно получается - эксперт результаты предварительного поиска выбрасывает на помойку, заявитель идет в организацию со словами "как так, вы же аккредитованы самим Роспатентом!", а в организации ему в ответ - "Штош... не обращайтесь к нам больше!"

 

Впрочем, никто экспертизе не разрешит выкидывать результаты организаций на помойку )))

 

Вообще, совершенно не ясно, зачем это все нужно и кто в здравом уме обратиться за услугами таких организаций, кроме самих этих организаций и аффилиатов)))

[tsil]

1871 сказал(а) 24 Фев 2021 - 17:53:

Кто, етить, писал это интервью:

Автора? - Пожалуйста:
https://rospatent.gov.ru/ru/news/faq-autsorsing-patentnoy-ekspertizy
"Об основных положениях нового закона рассказала заместитель директора ФИПС Татьяна Эриванцева. Она ответила на 10 ключевых вопросов об аутсорсинге патентной экспертизы: ..."
 

1871 сказал(а) 24 Фев 2021 - 17:53:

кроме самих этих организаций и аффилиатов)))

Зато им какое вспоможение!

А почему бы не применить Закон о защите прав потребителей в случае обнаружения недостатков при оказании платной услуги по проведению инф.поиска? В том числе, если патент, выданный с учетом такого поиска, потом был аннулирован по новизне?

Сообщение отредактировал tsil: 25 February 2021 - 14:59

[Никитин]

Джермук сказал(а) 24 Фев 2021 - 13:53:

2. Организация А сама является разработчиком и прилагает к своим заявкам соответствующее заключение, которое скорее всего будет весьма напоминать известное с советских времен заключение о новизне и т.д., которое прикладывалось к заявке при ее подаче на служебное ИЗ. 3. Организация А при выполнении п.2 истребует уменьшение размера патентных пошлин.

А за что снижать пошлины? Из-за того, что какие-то результаты поиска уже есть? Но в данном случае какие основания у эксперта им доверять, если поиск сделан для себя? Эксперту все равно придется копать в полном объеме.

[1871]

Никитин сказал(а) 25 Фев 2021 - 10:11:

Эксперту все равно придется копать в полном объеме.

 

Эксперту всегда приходится копать в полном объеме. Однако, если заявка придет с аккредитованным поиском, эксперту можно будет особо не копать, чем он непременно воспользуется

 

Заявок больше не становится, план чем-то закрывать нужно. 

[Джермук]

Никитин сказал(а) 25 Фев 2021 - 10:11:

А за что снижать пошлины? Из-за того, что какие-то результаты поиска уже есть? Но в данном случае какие основания у эксперта им доверять, если поиск сделан для себя? Эксперту все равно придется копать в полном объеме.

 

В научно-технической литературе и иностранной периодике в профессиональных организациях академического уровня поиск лучше (мое мнение) 

 

1871 сказал(а) 25 Фев 2021 - 11:40:

Эксперту всегда приходится копать в полном объеме. Однако, если заявка придет с аккредитованным поиском, эксперту можно будет особо не копать, чем он непременно воспользуется

Конечно воспользуется, особенно если аналоги выбраны из современного уровня техники.

[Никитин]

Джермук сказал(а) 25 Фев 2021 - 13:07:

В научно-технической литературе и иностранной периодике в профессиональных организациях академического уровня поиск лучше (мое мнение) 

Тем более. Зачем мне выявлять источники, про которые я знаю, что кроме меня их вряд ли кто-то найдет, чтобы потом оспорить мой патент? Вообще неважно, насколько хорошо я могу провести поиск. Если я провожу его по собственному изобретению, меня заведомо должна проверять экспертиза. А в таком случае, может, и вовсе не стоит мучиться самому.

[Джермук]

Никитин сказал(а) 25 Фев 2021 - 13:26:

А в таком случае, может, и вовсе не стоит мучиться самому.

Да, лучше сразу запить

[tsil]

Никитин сказал(а) 25 Фев 2021 - 10:11:

А за что снижать пошлины? Из-за того, что какие-то результаты поиска уже есть? Но в данном случае какие основания у эксперта им доверять, если поиск сделан для себя? Эксперту все равно придется копать в полном объеме.

 

Именно.

Пошлины снижать нет никаких оснований, поскольку, как заявила г-жа Эриванцева, "процедура проведения информационного поиска и принятия решения о выдаче или об отказе в выдаче патента, в настоящее время предусмотренная Гражданским кодексом, сохраняется и будет осуществляться Роспатентом".

 

И в связи с этим также непонятно, за счет чего же будут снижаться сроки рассмотрения таких заявок?

[Джермук]

tsil сказал(а) 26 Фев 2021 - 16:17:

Пошлины снижать нет никаких оснований, поскольку, как заявила г-жа Эриванцева, "процедура проведения информационного поиска и принятия решения о выдаче или об отказе в выдаче патента, в настоящее время предусмотренная Гражданским кодексом, сохраняется и будет осуществляться Роспатентом".

Но она же сказала там же:

 

"Необходимо также отметить, что предполагается законодательно установить снижение размера пошлины за экспертизу по существу, в том случае, если до ее начала в Роспатент будут представлены результаты предварительного информационного поиска и предварительной оценки патентоспособности патентуемого решения. Тем самым частично или полностью могут быть компенсированы затраты заявителя на оплату услуг специалистов аутсорсинговой организации."

 

Так что, какая то халява просматривается)))

[tsil]

Джермук сказал(а) 26 Фев 2021 - 16:50:

Но она же сказала там же:

Она ничего не сказала, какие есть ОСНОВАНИЯ для снижения пошлин.

По ее же словам,

 

tsil сказал(а) 26 Фев 2021 - 16:17:

"процедура проведения информационного поиска и принятия решения о выдаче или об отказе в выдаче патента, в настоящее время предусмотренная Гражданским кодексом, сохраняется и будет осуществляться Роспатентом".

Это значит, что есть ли результаты инф.поиска, проведенного сторонней организацией, или нет их, эксперт должен так же, как раньше, провести этот поиск в полном объеме и в полном же объеме оценить патентоспособность.

Так с какого же перепугу деньгами, которые должны компенсировать затраты Роспатента на проведение в полном объеме поиска и оценки патентоспособности, Роспатент будет делиться со сторонней организацией?

Сообщение отредактировал tsil: 26 February 2021 - 23:19

[9/11]

tsil сказал(а) 26 Фев 2021 - 17:18:

Она ничего не сказала, какие есть ОСНОВАНИЯ для снижения пошлин.

Ни в коем случае никого не защищаю, но стоит отметить, что сейчас предусмотрена скидка в размере 10% за экспертизу переведенных на нац.фазу межд.заявок в случае наличия межд.отчета о поиска. К снижению трудозатрат экспертизы этот поиск не приводит, но скидка тем не менее предоставляется.