Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Определения права...


Сообщений в теме: 411

#401 G.W.O.P.

G.W.O.P.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2022 - 15:48

А как же правовые переживания? И сами правовые идеи разве не рождаются из чувств людей?

 

Что-то "Остапа понесло"...

 

Осознание ни есть чувство, осознание есть результат логического процесса осмысления и свойственен он только человеку.

 

Если вы имели в виду правовую оценку, то правовая оценка есть вопрос правомерности и субъективного отношения, например наличия и отсутствия гражданской вины. Вот гражданская вина, например, касается вопроса правового переживания, но это оценка чувственного субъективного восприятия и отношения самого субъекта, при чем здесь наука? Наука определяет критерии такой оценки, а не вникает в чувства субъекта. Вникает ситуативно правоприменитель, ибо он субъект. Науке же индифферентно, повторюсь. Для науки как человек, так и его чувства являются объектом исследования, а результатом такого исследования является определение логических критериев для оценки.

 

Если вы имеете в виду экзистенциональный подход, то такой подход является методом исследования, а не наукой. Но некоторые даже и научным методом его не считают, в виду отсутствия возможности объективной фиксации.

 

Научные знания отражают объективный результат, науке глубоко наплевать на чувства. Ибо необъективная знание научным знанием не яляется. Это вопрос к методологии, у вас тут совсем пробел как таковой.

Вы тогда начните с критериев, что является научным знанием и может как-то проще дело то пойдет.

Аристотеля там перечитайте.

 

К критериям научности знания отнесены доказательность (рациональность), непротиворечивость, эмпирическая проверяемость, воспроизводимость эмпирического материала, общезначимость, системность (когерентность), эссенциальность, однозначность терминов, способность к развитию.

 

И не будет.

 

Подкачала идеология правового государства? ) Остаётся лишь надеяться, что придут на помощь учёные-теоретики и всё разрулят...

 

Идеология правового государства это калабур. Как например столешные ножки.  Разбиритесь в понятиях. Я только что выше объяснял отличие науки от идеологии. Конечно будет, но для этого нам нужно сначала разобраться с горе-учеными.

 

Даже когда изучает реальность, в которой эти треклятые "классы, касты и прочее" существует?

 

Нет конечно. Покажите мне их тогда. Их можно потрогать или нет? Это условное идеологическое деление, критериев его нет, например для классов. В советской России раскулачивали и крестьян, хотя казалось бы как можно определить критерий зажиточности и их постоянно меняли, даже когда они и установлено то были. Т.е. эти критерии устанавливались только исходя из идеологических установок и фактически провала идеологии, когда в 20 годы пришлось вернуться к НЭПу после военного коммунизма.

 

Сущность того, что любая идеология тоталитарна заключается в том, что оппонент доказательно не примет любой аргумент, поскольку если он его примет, то идеологическое учение на котором он настаивает окажется несостоятельным, ложным.


И что такого волшебного в слове "категория", чтобы его противопоставить "классам и т.д."? Ну унифицировали что-то, выявили что-то повторяющееся, какие-то закономерности. И что?

 

У него есть четкие объективные научные критерии. И то.

 

Философия права исследует отношение людей к праву. Как они его оценивают. 

 

Какой смысл в этой связи словосочетания "все субъекты равны"?

 

Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого

 

Пойте, вы мешаете в кучу психологию, право, биологию и считаете что у них один и тот же предмет и объект исследований.

Не любые отношения в обществе являются правовыми, они возникают по поводу вещей и по поводу причинения вреда.


Сообщение отредактировал G.W.O.P.: 10 September 2022 - 15:53

  • 0

#402 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2022 - 02:24

 

Если вспомнить ту же статью 4 ГК РФ, процитированную выше, то например судья, разбирая какое-то дело и применяя эти положения, отыскивает "разумный смысл всей законодательной деятельности" не произвольно в своём индивидуальном воображении, желании, памяти и других свойствах своей души (хотя и думает при этом, конечно же, своей собственной головой), но ищет что-то существующее объективно.

 

Да откуда вы берете это "объективно"? Не объективное он ищет, а занимается "целепологательным" толкованием. Не "разумный смысл всей законодательной деятельности" он ищет, а пытается понять с какой целью было написано именно так.

ну не можете вы говорить об "объективном", если оно в разное время в разных местах - разное.

 

 

Прочитал у одного автора про "объективное":

 

Скрытый текст

  • 0

#403 G.W.O.P.

G.W.O.P.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2022 - 05:14

 

 

Если вспомнить ту же статью 4 ГК РФ, процитированную выше, то например судья, разбирая какое-то дело и применяя эти положения, отыскивает "разумный смысл всей законодательной деятельности" не произвольно в своём индивидуальном воображении, желании, памяти и других свойствах своей души (хотя и думает при этом, конечно же, своей собственной головой), но ищет что-то существующее объективно.

 

Да откуда вы берете это "объективно"? Не объективное он ищет, а занимается "целепологательным" толкованием. Не "разумный смысл всей законодательной деятельности" он ищет, а пытается понять с какой целью было написано именно так.

ну не можете вы говорить об "объективном", если оно в разное время в разных местах - разное.

 

 

Прочитал у одного автора про "объективное":

 

Скрытый текст

 

 Вот касательно объективно, когда в самом деле оное принимается за субъективную оценку.

 

Но если он ситуационно смотрит на оценку, то кроме руководства Третьего Рейха был еще и остальной весь мир - вот этот остальной мир он вносит в понимание в объективную оценку нравственных постулатов человечества.

В данном же случае идет рассуждения касательно античеловеческих законов конретного периода времени, принятых под влиянием идеологии.

 

Идеология при всей своей схожести и даже с опорой на научные знания не размышляет объективно, а целеполагает на субъект носителя идеи = идеолога - в конечном итоге за идеей фашизма стоит небольшая группа людей и именно поэтому государству нормальному такие идеи претят.

 

Но вопрос этот относительно нравственных поступлатов поставлен верно. И именно поэтому ряд ученых предполагает и феменологию сознания и объяснения его существа, что есть вот это космическое, скажем так сознание и понимание у всех.

 

И я выше привел пример, что разгадка этого явления лежит в физических процессах, в самих азах понимания науки. И без этого понимания невозможно вывести все остальное.

 

Поэтому конечно это имеет хождение далеко за рамки национального права, тут Гегель ошибался, что может сознание и творит государство в этом общем ключе, но правопонимание необходимости оного государства пересекается и сознанием остальных жителей планеты. Как и наоборот, очевидное зло, как в случае с нацисткой Германии, пересекаясь с сознанием остального человечества находило такое государство немыслимым.

 

Мы и в Библии можем обнаружит этот человеческий недостаток, что человек, стремясь к идеалу нравственности, в общем случае тем и отличен от Бога. Если мы под Богом понимаем в научном ключе, в переводе с греческого Логос как истину, весь объем знаний о сущем - именно так мы можем представить Бога в неком математическом ключе.


Въ нача́лѣ бѣ̀ сло́во, и҆ сло́во бѣ̀ къ бг҃ꙋ [ᲂу҆ бг҃а], и҆ бг҃ъ бѣ̀ сло́во.

 

Что имеется в виду в оригинале.

 

Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

 

Вот пожалуйста - логос - истинное знание. Т.е. в верном переводе это будет звучать так.

 

В начале было истинное знание и знание было богом и бог был знанием.

 

Правда ведь и некая магия быстро покидает написание и уже никакой мистики.


Сообщение отредактировал G.W.O.P.: 03 October 2022 - 05:15

  • 0

#404 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2022 - 03:48

есть вот это космическое, скажем так сознание и понимание у всех

Ларчик открывается просто.

 

Объективно существующее естественное право создано не человеком (людьми). Иначе оно не было бы объективным.

 

Назовите Создателя этого явления (Того, Кто вложил его в природу человека) например Богом...

 

Современным юристам, опираясь на последние достижения науки, еще легче, чем древним, понять, что юриспруденция несовместима с атеизмом и материализмом, поскольку материализм приводит к выводу, что у человека нет свободы воли, нет свободы выбора. А юриспруденция оперирует понятием вины, которая возможна только если у человека есть свобода выбора, свобода воли (иначе о каком правосудии, о каких правилах и наказаниях за их нарушение можно говорить?).

 

Дело в том, что с точки зрения материализма все наши мыслительные и волевые акты целиком и полностью обусловлены чрезвычайно сложными, но полностью материальными процессами в коре нашего головного мозга. Эти процессы (как и все в мироздании) развиваются согласно неизменным законам природы, их результат полностью определяется чисто материальными причинами. 

 
...
 
Известный космолог (и атеист) Стивен Хокинг пишет в своей книге “Высший Замысел”: “Хотя мы думаем, что способны делать осознанный выбор, наши познания в области молекулярных основ биологии свидетельствуют, что биологические процессы подчиняются законам физики и химии, а потому столь же детерминированы, как и орбиты планет... Трудно себе представить, как может проявляться свобода воли, если наше поведение определяется физическими законами. Поэтому, похоже, мы представляем собой ни что иное, как биологические машины, а свобода воли просто иллюзия». 
 
Материализм, как объясняет известный атеистический публицист Докинз, означает, что свободная воля - иллюзия: 
“Будучи материалистом, я придерживаюсь того взгляда, что сознание – это нечто, что возникает из мозга, внутри мозга. И я думаю, что компьютеры не наделены свободной волей в том смысле, что я совершенно уверен, что все, происходящее в компьютере, предопределено другими событиями во внешнем мире и – в большей степени – внутри самого компьютера. Так что в этом смысле, у компьютеров нет свободной воли. Но в этом смысле ее, скорее всего, нет и у нас… Я не могу с точностью сказать, что это значит, но думаю, что это означает или может означать, что когда я думаю, что принимаю решение, когда иллюзорная сущность внутри меня, которую я считаю «мной», принимает решение, оно уже принято”. 
 
Итак, материализм ... Это мировоззрение, которое требует от Вас объявить иллюзией ... самый повседневный опыт свободной воли. ...

 

 

 

П.С. Не только юриспруденция, но и вообще Наука не может согласиться с материализмом, поскольку Наука существует благодаря тому, что мир упорядочен, предсказуем и постижим для разума (наука отыскивает существующие закономерности). Мир не хаотичен, он управляется определенными законами, которые описываются математически. И у материализма нет ответа на вопрос об источники такой упорядоченности: законы природы "просто есть", им не дается никаких объяснений.


Сообщение отредактировал A live: 26 October 2022 - 03:54

  • 0

#405 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10197 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2022 - 12:37

Мир не хаотичен, он управляется определенными законами, которые описываются математически. И у материализма нет ответа на вопрос об источники такой упорядоченности: законы природы "просто есть", им не дается никаких объяснений.

Не соглашусь с таким суждением.

Заслуга Ньютона в том, что он «вывел» т.е. описал словами три закона механики чтобы объяснить механизм самопроизвольного движения тел во Вселенной.
Цитаты из «Математических начал натуральной философии» Ньютона убедительно показывают, что его исследования начинались из дедуктивных заключений, опиравшихся на представления двухвековой давности о вещах, например: вода и пар являются одним и тем же веществом, однако иная жидкость и испарения из таковой могут быть разными.


  • 0

#406 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2022 - 21:57

 

Мир не хаотичен, он управляется определенными законами, которые описываются математически. И у материализма нет ответа на вопрос об источники такой упорядоченности: законы природы "просто есть", им не дается никаких объяснений.

Не соглашусь с таким суждением.

Заслуга Ньютона в том, что он «вывел» т.е. описал словами три закона механики чтобы объяснить механизм самопроизвольного движения тел во Вселенной.
Цитаты из «Математических начал натуральной философии» Ньютона убедительно показывают, что его исследования начинались из дедуктивных заключений, опиравшихся на представления двухвековой давности о вещах, например: вода и пар являются одним и тем же веществом, однако иная жидкость и испарения из таковой могут быть разными.

 

Не понял вашу мысль.

 

Заслуги Ньютона и других учёных (в том числе материалистов, которых можно считать прибегнувшими к абстракции в отношении духовного мира), их вклад в науку никто не отрицает и не умаляет.

 

Речь была лишь о том, что материализм не способен ответить на вопрос о происхождении тех существующих закономерностей, которые изучает наука.

 

П.С. А главная мысль: объективное (не зависящее от человека-субъекта) существование естественного права вовсе не должно удивлять юриста. Да, работа по отысканию этих норм (с целью рецепции в право позитивное, надо думать) непростая, учитывая наличие многих разногласий, на что в этой теме совершенно справедливо указывал например пан KblCb. Но эти нормы есть)


Сообщение отредактировал A live: 26 October 2022 - 22:18

  • 0

#407 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10197 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2022 - 12:39

А главная мысль: объективное (не зависящее от человека-субъекта) существование естественного права вовсе не должно удивлять юриста. Да, работа по отысканию этих норм (с целью рецепции в право позитивное, надо думать) непростая, учитывая наличие многих разногласий, на что в этой теме совершенно справедливо указывал например пан KblCb. Но эти нормы есть)

Вольтер в "Философском словаре" 1764 года вывел, что осуществление субъектом лично его естественных прав (неписанных правил) происходит исключительно на собственный страх, риск и опасность их носителя. Однако в качестве логического следствия свободы такого осуществления является соблюдение написанных правил, которые обязательны уже для всех без исключения (Caesar non est supra grammaticos), поскольку обоснованы интересами общества, т.е. "естественными" правами второго порядка, производными от естественных прав субъектов.


  • 0

#408 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2022 - 18:39

Мир не хаотичен, он управляется определенными законами, которые описываются математически. И у материализма нет ответа на вопрос об источнике такой упорядоченности: законы природы "просто есть", им не дается никаких объяснений

Вот например:

 

2022-11-30_15-37-22.png


Сообщение отредактировал A live: 30 November 2022 - 18:40

  • 0

#409 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10197 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2022 - 18:52

 

Мир не хаотичен, он управляется определенными законами, которые описываются математически. 

 

Ага, а математика - это наука об отношениях между объектами, о которых ничего не известно, кроме их количества.


  • 0

#410 osipov11789

osipov11789
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2023 - 11:41

На мой взгляд право в объективном смысле это не противоречащий природе вещей регулятор социальной жизни, который непосредственно регулирует общезначимые, волевые, повторяющиеся, устойчивые общественные отношения, на основе определенных принципов, к числу которых можно отнести: принцип свободы, формального равенства, справедливости и других принципов, при помощи норм, которые обеспечени государственным принуждением, принуждением со стороны автономной социальной общности в догосуларственном состоянии, или международным сообществом, и которые выражены в официальных источниках, то есть источниках, признаваемых в том или ином обществе или государстве в качестве источников права.
  • 0

#411 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10197 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2023 - 14:12

...право ...это...регулятор социальной жизни

А этим регулятором управляет человек... дальше как в разговоре Воланда с Берлиозом на Патриарших :mosk:  


  • 0

#412 osipov11789

osipov11789
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2023 - 00:04

...право ...это...регулятор социальной жизни

А этим регулятором управляет человек... дальше как в разговоре Воланда с Берлиозом на Патриарших :mosk:
. Согласен с Вами
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных