Сообщений в теме: 3496

[Dmitry-]

Кассация уже успела вернуть дело на повторное. Поскольку суд первой инстанции вынес определение без извещения второй стороны. Но кассация и про разницу между лицом, ходившим в суд, и лицом, получавшим деньги, тоже написала.
Районный суд припугался и уже вынес два решения об отказе в возмещении расходов по таким же двум другим делам. Как раз по основанию различий между мною (ходившим в суд по доверенности) и ИП, получившим деньги на р/с.
Трудовой договор не был представлен суду. И не может быть представлен, поскольку другая сторона - ИФНС, причем наша районная. Потому и деньги то получали на р/с предпринимателя, чтоб не показывать расписок от себя лично и потом не нарываться на декларации, проверки и прочее. А показать трудовой договор, затеют проверку как пить дать и поедем мы по НДФЛ, ЕСН... Гонорара по делу не зватит расплатиться.

[Z@noza]

Ну что вам сказать, время тянется.
суд откладывается второй раз. Судья шлет запрос в ГАИ чтобы определиться с надлежащим ответчиком, кстати ответчик РФ, Субъект РФ или МО, пока не узнаем за счет чьей казны финансируется инспектор по розыску ДПС ГАИ, не ясно кто ответчик. А вот взыскивается за счет сответствующей казны. А казну представляет финансовый орган по доверенности.
Ждёмс...

Сообщение отредактировал Z@noza: 31 March 2009 - 17:41

[Яга]

В принципе тоже всегда этот вопрос занимал.
По поводу не включения морального вреда в цену иска.
По сути то оно правильно - иначе при желании можно было бы указывать моральный вред любой и смело идти в райсуд.
Но вот на какой норме закона основано.

В Москве такая же петрушка.

[Lesiki]

Ответчик: Российская Федерация
представитель ответчика: Министерство финансов РФ
в лице Федерального казначейства по ........ области

а мне без движения оставили, сказав уточнить ответчика

[Pilot6]

Яга

В принципе тоже всегда этот вопрос занимал.
По поводу не включения морального вреда в цену иска.

И что тут могло занимать. Вы разницу между требованием имущественного и неимущественного характера понимаете?

[Findirector]

ФАС ЗСО подготовил прайс-лист на услуги налоговых юристов: 5 000 руб. за каждый день участия представителей в судебных заседаниях; 3 000 руб. за пояснения, первоначально поданные налогоплательщиком по спорному эпизоду; 2 000 руб. за пояснения на возражения налогового органа, имевшие место в суде первой инстанции, составление в части этого эпизода отзывов на апелляционную и кассационные жалобы, а также письменные пояснения, дополняющие отзыв на апелляционную жалобу. Интересно, где суд таких юристов берет? А никто не пытался использовать заключение профессионального оценщика о стоимости услуги для обоснования размеров расходов на представителя?

[Мисс конгениальность]

А никто не пытался использовать заключение профессионального оценщика о стоимости услуги для обоснования размеров расходов на представителя?

а оценщик должен иметь соответсвующее образование (юридическое\экономическое)??? иначе как он может оценить сложность дела?

[Findirector]

А никто не пытался использовать заключение профессионального оценщика о стоимости услуги для обоснования размеров расходов на представителя?

а оценщик должен иметь соответсвующее образование (юридическое\экономическое)??? иначе как он может оценить сложность дела?

Это его проблемы. Оценщик экономист полюбасу + состоит в СРО

[Мисс конгениальность]

Это его проблемы. Оценщик экономист полюбасу + состоит в СРО

я бы так не сказала - отсутсвие необходимой квалификации у специалиста является основанием для сомнений в достоверности его заключения

[Z@noza]

Вы разницу между требованием имущественного и неимущественного характера понимаете?

Интересно узнать, как Вы понимаете эту разницу, и п.5 ч.1 ст.23 ГПК (обратите внимание на п.10 ППВС № 10 от 20.12.1994г.)

А у меня пока тишина. Предварительное заседание назначено на 21 мая в Саратове, но вынужден просить о переносе.

а мне без движения оставили, сказав уточнить ответчика

тоже интересно: п. 26 ППВС № 5 от 24.03.05 "...финансовые органы выступают в судах ответчиками от имени РФ в случаях предъявления к ней иска..." Возможно ответчик у Вас не РФ, как в моем случае, а субъект или МО, но, ППВС/ППВАС № 6/8 от 01.07.1996 "...п.12 В случае предъявления гражданином... ...требования о возмещении убытков, причиненных в результате незаконных действий гос. органов... ...необходимо иметь в виду, что ответчиком по такому делу должны признаваться РФ, ... ...или...
Предъявление гражданином иска непосредственно к гос. органу... ...не может служить основанием к отказу в принятии... ...В этом случае суд привлекает в качестве ответчика по делу соответствующий финансовый или иной управомоченный орган..."

Делайте запрос через суд о том, кем (за счет какого бюджета) финансируется деятельность ДЛ причинившего вред (убытки), и, если бюджет не федеральный, ходатайствуйте о замене ответчика. В противном случае обжалуйте определение об оставлении без движения.

[Лариса В.]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, если физик+физик, то доверенность на ведение дел в суде и расписка в получениии вознаграждения прокатит для взыскания расходов на представителя? Или обязательно нужен договор поручения м\у физиками?

Сообщение отредактировал Лариса В.: 25 May 2009 - 07:36

[duke777]

В деле имеется ход-во в порядке ст.100 ГПК о возмещении услуг представителя-адвоката, в деле ордер. Бланк строгой отчетности на заявленную сумму предтавлен. В бланке "Оплата по договору оказания юр услуг по иску А к В и встречному иску В к А"

А заявил ход-во о предоставлении договора в суд. Судья удовлетворил, типа принисите в след суд заседание договор. Я говорю, что без согласия клиента не имею права этот договор предоставить.

Как отшить судью? Практику о невозможности предоставления договоров с адвокатами в налорганы нашел. Слышал, что есть какое то определение иль постановление толи КС толь ВС о том, что суды не имеют права запрашивать указанные договора с целью установления суммы по заявленному ход-ву по 100гпк. Понимаю, что переписать договор не проблема, но всё таки... Сталкивался кто нить с подобным произволом?

[genka]

Я так что то из этой дискуссии не поняла: можно ли взыскать судебные расходы после вынесения решения и кассации, или если ты сразу их в судебном заседании на заявил, то все, поезд уехал?
Значит расходы на оплату услуг представителя за участие в кассации надо взыскивать отдельным заявлением после вступелния решения суда в законную силу?

[GrayRam]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, если физик+физик, то доверенность на ведение дел в суде и расписка в получениии вознаграждения прокатит для взыскания расходов на представителя? Или обязательно нужен договор поручения м\у физиками?

Я представляю и договор и акты на оказанные услуги и расписку в получении денежных средств. В этом году райсуд взыскал 19750 руб. по делу в два суд. заседания и мировой суд чуть больше но уже за три.

Добавлено немного позже:

Я так что то из этой дискуссии не поняла: можно ли взыскать судебные расходы после вынесения решения и кассации, или если ты сразу их в судебном заседании на заявил, то все, поезд уехал?
Значит расходы на оплату услуг представителя за участие в кассации надо взыскивать отдельным заявлением после вступелния решения суда в законную силу?

Можно суд. расходы (в т.ч. расходы стороны на представителя) взыскать по доп. решению суда ст.201 ГПК РФ.
По расходам в кассационной инстанции мне гарнизонный военный суд официально заявил (есть суд. уведомление), что расходы НЕ КОМПЕНСИРУЮТСЯ. Однако, после того, как гр. дело нами в кассации было выиграно, по заявлению нашего представителя ГВС определением суда взыскал с ответчика в нашу пользу суд. расходы по поездке в кассацию в полном объеме, даже удовлетворил требование о возмещении командировочных расходов (физику, не адвокату!!!!) по норме 700 руб./сутки. От оно как, если правильно сформулировать!!!

Сообщение отредактировал GrayRam: 22 August 2009 - 20:57

[Z@noza]

От оно как, если правильно сформулировать!!!      

Заинтриговал . Ну дык поделись формулировочкой, здесь секретов не держат

[GrayRam]

От оно как, если правильно сформулировать!!!      

Заинтриговал . Ну дык поделись формулировочкой, здесь секретов не держат

Делюсь.
В С-кий гарнизонный военный суд
г. Н-ск, ул. С-кая,12

Заявитель: ХХХХХ
Представитель заявителя: ХХХХХХХХХХХ
Ответчик: в/ часть 69...
Представитель ответчика: подполковник ХХХХХХХХ
Ответчик: Жилищная комиссия войсковой части 69...

Заявление
о возмещении судебных расходов

В производстве заместителя председателя суда ХХХХХ находится гражданское дело по заявлению подполковника ХХХХХХХХХ об оспаривании действий командования и жилищной комиссии войсковой части 69793, связанных с отказом в предоставлении ему и членам его семьи жилого помещения вне очереди и предоставлении к увольнению с военной службы.
12 ноября 2008 г. определением СК по гражданским делам Северо-Кавказского окружного военного суда удовлетворена кассационная жалоба ХХХХХХХХ на решение №33 Н-ского гарнизонного военного суда от 6.10.2008 г.
Суд кассационной инстанции отменил состоявшееся решение Н-ского гарнизонного военного суда и принял по делу новое решение не передавая дело на новое рассмотрение.
В соответствии со ст. 94,98, 100 ГПК РФ

ПРОШУ СУД:
взыскать с командования войсковой части 69793 в мою пользу 14011,1 руб., в том числе:
1. расходы на проезд и проживание моего представителя в сумме 4011,1 руб., понесенные связи с явкой представителя в суд кассационной инстанции в г. Ростов-на-Дону.
2. расходы на оплату услуг представителя в размере 10000 рублей.

Приложение:
1. Расчет командировочных расходов
2. Соглашение об оказании юридических услуг
3. Расписка представителя в получении денег по соглашению


Заявитель ХХХХХХХХ
«17» ноября 2008 года

далее идет приложение.


КОМАНДИРОВОЧНЫЕ РАСХОДЫ

ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ЗАЯВИТЕЛЯ ХХХХХХХХХХХ (11-13 ноября 2008 г.)



1. СТОИМОСТЬ ПРОЕЗДА (по документам): 2611,1 руб.

От ст. ХХХХХ до ст. ХХХХХ – 944,5 руб.

Обратно: 966,6 руб.

3. СУТОЧНЫЕ: 1400 руб.

Из расчета 2 суток по 700 руб.

(Размер суточных 700 руб. установлен Федеральным законом от 24.07.2007 г. № 216-ФЗ «О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса РФ и некоторые другие законодательные акты РФ»).

ИТОГО: ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,



Приложение:
1. Проездные документы (ж/д билеты) – 2 шт.


Заявитель С.К. Л- - КИЙ

Гарнизонный военный суд заявленное требование об оплате судебных расходов удовлетворил определением суда, правда сумму представительских расходов снизил (незаконно) до 5000 руб.
По поводу незаконности снижения сумм возмещения расходов использую определение КС РФ от 20.05.2005 г. №355-О :"Вынося мотивированное решение об изменении размера сумм, взыскиваемых в возмещение соответствующих расходов, суд не вправе уменьшать его произвольно, тем более если другая сторона не заявляет возражения и не представляет доказательства чрезмерности взыскиваемых с нее расходов".
Действует на суд успокаивающе.
А по вопросам суточных использую определение ВС РФ по делу №13ВО1пр-3 Бюллетень ВС 2002 г. №4 с.10: "доверенность ... в интересах собственника на постоянной основе с выплатой денежного вознаграждения за выполненную работу является формой организации трудовых отношений"
А командировка - есть выполнение трудовых обязанностей .... и т.д. и т.п.
Пока прокатывает. Но - не всегда. Но возмещать лично по моим наблюдениям суды стали в 2-3 раза больше, чем еще пару лет назад.

[Z@noza]

Спасибо GrayRam!

А моя история пока продолжается.
Из мирового в Саратове передали в районный, ответчик Саратовская область, пока не может определиться с представителем, то ли минфин Саратова, то ли ГУВД области, каждый в своем отзыве друг на друга переваливают.
Короче жду, назначено на 31 августа.

[GrayRam]

[quote name='Z@noza' date='25.08.2009 - 10:08']
Спасибо GrayRam!

Продолжайте борьбу! Пожелаю Вам успеха, дружище. На Вашем примере получим опыт взыскания с казны. Выложите , плиз, все судебные акты.

[Lesiki]

Из мирового в Саратове передали в районный, ответчик Саратовская область, пока не может определиться с представителем, то ли минфин Саратова, то ли ГУВД области, каждый в своем отзыве друг на друга переваливают.

я обоих привлекала

[timGus]

Коллеги!
Компенсируют ли расходы на представителю ответчика в арбитражном процессе, если аппеляционная жалоба истца была возвращена(не были устранены недостатки), то есть процесса не было. Расходы по первой инстанции взыскали, а на апелляцию был другой договор и деньги тоже уплачены были. реально ли вернуть. Потому что был подан и отзыв на жалобу и другая работа велась...

[Alphaville]

timGus
Вы название подраздела читали?:

Процессуальные документы
Здесь публикуются реальные документы (исковые, отзывы, ходатайства и т.п.) для их последующего обсуждения.

А название темы?:

Взыскание расходов на представителя*
ст. 100 ГПК.

А предупреждение?

[Alphaville]

Очередной креатив МС.
Был представителем ответчика, в иске истцу отказали. После вынесения решения подал заявление о взыскании расходов на представителя, вернули. Определение мотивировано тем, что этот вопрос должен рассматривать судья по месту нахождения истца, а не судья рассматривавший дело.
Обжаловал, отменили.

[Z@noza]

Но возмещать лично по моим наблюдениям суды стали в 2-3 раза больше, чем еще пару лет назад.  

Вот что называется ОПЫТОМ!!!

[GrayRam]

Коллеги!
Компенсируют ли расходы на представителю  ответчика  в арбитражном процессе, если аппеляционная жалоба истца  была возвращена(не были устранены недостатки), то есть процесса не было. Расходы по первой инстанции взыскали, а на апелляцию был  другой договор и деньги тоже уплачены были. реально ли вернуть. Потому что был подан и отзыв на жалобу и другая работа велась...

А какое может быть возмещение СУДЕБНЫХ расходов если ПРОЦЕССА не было? Вы ответили на свой вопрос. Возмещает ПРОИГРАВШАЯ сторона. А если ее нет? За государев счет только... сами знаете куда.

[GrayRam]

Господа и товарищи процессуалисты!
Вопрос в тему!
30.07.2009 г. райсуд рассмотрел гражданское дело истицы к двум ответчикам.
В судебном заседании ответчики возражали по исковым требованиям, просили суд взыскать с истицы судебные издержки. Есть об этом как запись в протоколе, так и в самих письменных возражениях.
Истица в порядке ст.39 ГПК РФ изменила исковые требования и отказалась от иска к одному из ответчиков. Дело истица полностью проиграла. В иске отказано.
Представители ответчиков 03.08.2009 (до вступления решения в законную силу) письменно обратились в суд с заявлением о доп. решении о распределении судебных расходов. Ответчики просили суд довзыскать с истицы гос.пошлину (была отсрочена уплата по ее заявлению), расходы на представителя, почтовые и копировальные услуги.
Суд мотивированное решение изготовил 05-06.08.09 г. (даты нет в деле). Ответчики получили его 06.08.09.
08.08.09 было подано ответчиками заявление об исправлении описок и явных ошибок в решении суда. Суд его получил по почте 10.08.09. Есть уведомление.
Истица подала кассационную жалобу только 17.08.09. и в ней заявила ходатайство о восстановлении срока на подачу касс. жалобы .
Суд направил гр. дело в СК краевого суда без рассмотрения ни заявлений ответчиков, ни ходатайства истицы о восстановлении срока. Дело назначено к рассмотрению в кассационной инстанции на 17.09.09.
25.08.2009 г. (через 22 дня !!! после подачи заявления) райсуд назначает к рассмотрению заявления ответчиков о взыскании судебных расходов ответчиков, взыскании недостающей суммы госпошлины, исправления ошибок в решении суда.
"Суд считает заявления не подлежат удовлетворению по следующим основаниям.
Дополнительное решение не может быть принято судом без исследования и приобщения к делу подлинных платежных документов, представленные суду копии расписок не являются платежными документами расходов по гражданскому делу.
Суд отказывает в удовлетворении заявлений о принятии судом дополнительного решения, об исправлении описок в решении суда, в связи с тем, что гражданского дело по иску ХХХХХХ к ХХХХХ о признании права собственности на часть жилого дома ХХХХХХХХ направлено в судебную коллегию по гражданским делам краевого суда и назнчено слушанием по жалобе ХХХХХХХХ на решение от 30.07.2009 г.
СУД ОПРЕДЕЛИЛ:
Отказать в удовлетворении заявления ХХХХХХХ о принятии судом дополнительного решения, заявление ХХХХХХХ о принятии судом дополнительного решения, ХХХХХХХ об исправлении описок и явных ошибок в решении суда.
На определение может быть подана частная жалоба ...."
Стиль и орфография сохранены.
ПОЯСНЯЮ: в судебном заседании 25.08.2009 г. суд вообще ничего не исследовал. Судья коротенько мне заявил, что дело он направил в кассацию. Посмотрел заявления июньские о возмещении судебных расходов ответчикам за счет истицы, полистал ПОДЛИННЫЕ расходные денежные документы (в деле - копии) и постановил, то, что было написано выше. Мотивированное постановление не выдавал три дня. Потом послал по почте простым отправлением 28.08.09. Получено 01.09.2009 г.
Посоветуйте, что лучше сделать: подать частную жалобу сейчас, либо ждождаться определения суда кассац. инстанции и подать заявление о взыкании с истицы и затрат на кассацию? (надо терять двое суток на поездку, поезд, гостиница, суточные и т.д.).
Стоит ли в суде кассационной инстанции заявить о пропуске кассатором срока на обжалование?

Сообщение отредактировал GrayRam: 08 September 2009 - 14:01