Сообщений в теме: 424

[durashka]

Нет, оказалось, все гораздо хуже.

Что - увольнять будут?

Уже.

[der stolze Bayer Jochi]

Хоть раз сами друг друга поедят. Тут главное - найтись адвокату, который начнёт его защищать.

[rty]

конечно дополнением

Так же как и компенсационные выплаты.

с момента издания работодателем локального НО, она становиться частью вознаграждения

Не вознаграждения а заработной платы - всего что зарабатывает работник своим трудом.

не требованием законодательства а обязательством принятым работодателем

Но ведь размер заработной платы, которую работодатель готов платить работнику, так же добровольные обязательства. Никто закон не обязывает работодателя платить большие зарплаты - он сам принимает решение какую зарплату предложить работнику. Так в чём принципиальная разница между премией и тем же окладом и тарифной ставкой (их размером)? И особенно в чём разница при сдельной оплате? Тут сколько наработал - столько и получил т.е. зарплата зависит от достигнутых критериев - каждый стул - 1000 рублей. Больше стульев - больше зарплата.

[rty]

Я говорю о ситуации когда работодатель выплачивает гарантированную законом з/п

Здесь игра слов - нет такого понятия в законе как гарантированная законом зарплата. Это понятие придумали те, кому надо как то разрулить противоречие в ТК - вся зарплата зависит от определённых законом критериев (за труд), а её часть (премия) может (якобы) и не зависеть от этих критериев (т.е. больше работаешь - меньше получаешь т.к. в этот день был северный а не южный ветер).
Вся зарплата гарантирована законом т.к. о её размере и правилах выплаты стороны договариваются ДО заключения договора. Работодатель добровольно определяет размеры заработной платы своих работников, в том числе и премии. При этом эти договорённости не должны противоречить закону. Я именно в таком ракурсе рассматриваю проблему.

[ztr]

Вся зарплата гарантирована законом т.к. о её размере и правилах выплаты стороны договариваются ДО заключения договора.

Работодатель добровольно определяет размеры заработной платы своих работников, в том числе и премии.

Вы сами себе противоречите.

[rty]

Вы сами себе противоречите.

В чём именно? То что работодатель волен только до заключения ТД что то (что допустимо по закону) изменять по своему усмотрению? И где здесь противоречие?

[ztr]

"Работодатель определяет" - одностороннее волеизъявление работодателя. "Стороны договариваются"- выражение воли обоих сторон.

[rty]

"Работодатель определяет" - одностороннее волеизъявление работодателя. "Стороны договариваются"- выражение воли обоих сторон.

А вы что не в курсе, что трудовой договор - это особый вид договора, где работник, по большей части, только соглашается с условиями, предложенными работодателем? Если уж смотреть в корень - то именно работодатель является инициатором заключения ТД. Не будет воли работодателя - не будет и ТД. По этому то закон и регламентирует права и обязанности работодателя и ставит его в определённые рамки - что бы не злоупотреблял привилегированным положением. Равноправия при заключении ТД нет и не может быть.

[ztr]

А вы что не в курсе, что трудовой договор - это особый вид договора, где работник, по большей части, только соглашается с условиями, предложенными работодателем?

В первый раз слышу. Больше того, знаю примеры, где именно работодателю пришлось согласиться на условия, предложенные работником, под угрозой незаключения трудового договора.
Иными словами, поскольку без воли работника ТД не будет, работник может влиять на условия ТД на стадии его заключения, а значит - стороны равноправны.

[rty]

В первый раз слышу.

Жаль. Равноправие только декларируется. Даже в одном из своих решений КС указал на то, что работник экономически более слабая сторона в трудовых отношениях. Понятно что работник может влиять на содержание трудового договора - но именно он приходит к работодателю, и именно его могут не принять на работу, в не зависимости от того кто стал инициатором этого решения - работодатель или сам работник. Да и пословицу - кто платит деньги, тот и заказывает музыку - никто не отменял. Предлагаю остаться каждый при своём.

Вы господа оба правы )))

Истина всегда где то по середине.

[Чукотка]

Апну тему, на форуме не нашел мнений по интересующему вопросу.

А вопрос о таком популярном виде "премии", как "за выслугу лет", то бишь за непрерывный стаж работы. ЛНА бюджетного учреждения установлено, что вознаграждение за выслугу лет не выплачивается внешним совместителям (логично, законно, можно согласиться), лицам, работающим по ГПД (еще логичнее, бесспорно законно) и лицам, работающим по срочному трудовому договору. И вот тут возникают сомнения. По крайней мере, касательно случаев заключения СТД для замещения временно отсутствующего работника. Работают такие срочники и по 3 года (когда замещаемый находится в декрете), и почему-то кажется мне, что их невключение в список лиц, получающих вознаграждение за выслугу лет, носит дискриминационный характер, т.к. не основано ни на деловых качествах, ни на особенностях характера работы, ни на особенностях графика работы и тд и тп. Есть у кого мнения по этому поводу?

Сообщение отредактировал Чукотка: 31 January 2014 - 16:59

[Капитон]

Чукотка, прежде чем отвечать задам вопрос: минимально с какого стажа начинают платить "за выслугу"?

[Eisenfaust]

Недавно был в ГИТ (работник пожаловался на уменьшение размера премии), и инспектор поведала мне, что сейчас рассматривается законопроект, согласно которому депремирование будет допускаться только при наличии дисциплинарного взыскания.

[Капитон]

рассматривается законопроект, согласно которому депремирование будет допускаться только

я не знаю слова "депремирование". покажите мне это слово в ТК.

я знаю понятие начисление премии. Его надо будет начислять при наличии благодарности?

[ВикторияЗиО]

рассматривается законопроект, согласно которому депремирование будет допускаться только при наличии дисциплинарного взыскания.

Это какое-то ограничение прав юридических лиц. Как правило порядок выплаты стимулирующих выплат прописывается в ЛНА

[Малыш Глюк]

я знаю понятие начисление премии. Его надо будет начислять при наличии благодарности?

вероятно за отсутствие косяков, например в виде опозданий.

рассматривается законопроект, согласно которому депремирование будет допускаться только при наличии дисциплинарного взыскания.

Тот случай, когда сотрудник почьти юрист.

Я уже лет 20 бьюсь, что нельзя лишить премии, можно ее просто не дать.

[mooner]

Я уже лет 20 бьюсь, что нельзя лишить премии, можно ее просто не дать.

Это зависит того, как прописать в ЛНА

[Eisenfaust]

я не знаю слова "депремирование". покажите мне это слово в ТК.

Будет.

Законопроект № 47589-8:

4) в статье 192:

а) часть первую дополнить подпунктом 1 следующего содержания:

1) депремирование: лишение стимулирующих выплат, носящих постоянный характер (ежемесячные, квартальные, годовые), в полном или частичном размере

 

В тексте законопроекта забыли запятую после "годовые)". Законотворители хреновы.
Значит, инспектор в ГИТ ввела меня в заблуждение. Она сказала, что депремировать можно будет только при условии наличия взыскания, а получается, что депремирование будет самостоятельным видом наказания.

 

Предвижу дебаты относительно того, что значит "постоянный" характер.

Вот у нас размер премии установлен: до 90 % оклада. Критериев нет. Обязательности и гарантии выплаты нет. То есть все на усмотрение руководителя: от 0 до 90 %. Фактически много лет работники получают стабильно премию в одном и том же размере. Скажем, 60 %. И только за косяки ее снижают. Можно ли считать, что премия стала постоянной и что ее размер стал постоянным (60 %)?

Мне кажется, я когда-то давно встречал такую судебную практику: работнику долгое время выписывали премию в одном и том же размере; он, бедняжечка, привык к этому, поэтому снизить премию просто так ему нельзя (даже если по ЛНА можно).

Прикрепленные файлы

•  Текст законопроекта с изменениями.pdf   199.33К   38 скачиваний

Сообщение отредактировал Eisenfaust: 13 April 2022 - 21:40

[Лысый]

Эта инициатива не очень хороша, даже вредна, т.к. если человеку несколько раз снизили премию, за, например, недостижения каких-либо показателей - то его можно вполне уволить по п.5 ст. 81 ТК РФ.

При этом, если раньше при снижении премии работодатель даже не был обязан запрашивать объяснения, то сейчас придется выполнять всю процедуру, причем работнику придется более внимательно относиться к депремированию, в том смысле, что я буду рекомендовать обжаловать такие действия работодателя в любом случае, чтобы потом не схлопотать увольнение.

В общем инициатива гавно, ни в чью пользу, только геморра добавится, причем всем.

[Капитон]

Законотворители хреновы.

согласен.

"в форме выговоров". значит замечаний теперь не будет.

"по роспись" - хохломскую

в ст157 по вине работника простой оплачивается ?

в ст193 в участием работника или его представителя- а если работник прогуливает?

он охренел совсем. иных комментов нет

[profsvoboda]

преминя - награда, и ею при не достижении условий возможно только "не наградить"

 

стимулирование - по сути "тыкание палкой"

или предписывающее блага при выполнении РБ определённых действий

помимо/сверх установленных трудовыми обязанностями

или за стабильность в качестве хорошей работы и т.п.

 

значит - при нарушении дисциплины или при невыполнении трудовой обязанности

возможно только: установить отсутствие оснований для выдачи благ

Сообщение отредактировал profsvoboda: 04 May 2022 - 14:29

[KblCb]

Вот у нас размер премии установлен: до 90 % оклада. Критериев нет. Обязательности и гарантии выплаты нет. То есть все на усмотрение руководителя: от 0 до 90 %. Фактически много лет работники получают стабильно премию в одном и том же размере. Скажем, 60 %. И только за косяки ее снижают. Можно ли считать, что премия стала постоянной и что ее размер стал постоянным (60 %)?

 

Я думаю, формально, такая премия не является постоянной (хотя надо точно смотреть как ЛНА прописано), однако при подобной регулярности выплат суды с большой вероятностью будут признавать её таковой.