Перейти к содержимому






- - - - -

ПРАКТИКА ПРИМЕНЕНИЯ П 4 СТ 252 ГК РФ. Объединенная тема


Сообщений в теме: 553

#401 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2013 - 14:23

Моя знакомая хочет купить маленькую долю "под прописку", 1/48. Собственник продает несколько таких маленьких долей, а большую часть квартиры оставляет себе, он там проживает. Правильно ли я понимаю, что:
1. в фмс могут отказать в регистрации на такую маленькую долю?

Могут.

2. Собственник, у которого остается большая часть квартиры, может подать иск о снятии с регистрации минора. Фактически же минор не проживает и в силу слишком маленькой доли проживать не может. Также собственник может подать иск о взыскании с минора коммунальных услуг.
Правильно?

Да.

Есть ли еще какие-нибудь подводные камни, которых я не вижу?

А надводных Вам недостаточно? Изображение
  • 0

#402 Marianna124

Marianna124
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2013 - 14:50

Alderamin,
А какова судебная практика? Если фмс отказывает, то суд иск минора может удовлетворить?
По поводу коммунальных услуг я что думаю... если минор не проживал из-за незначительности доли, да и проживать не мог, то взыскать с него можно довольно небольшую сумму, а, соответственно, за воду-газ и т.п. - не получится.
Надводных недостаточно, долю предлагают по небольшой цене и знакомая загорелась этой идеей. Так что я ей просто распишу все риски, чтобы знала, на что идет :)
  • 0

#403 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2013 - 15:19

А какова судебная практика?

Разная.

Если фмс отказывает, то суд иск минора может удовлетворить?

Может.

По поводу коммунальных услуг я что думаю... если минор не проживал из-за незначительности доли, да и проживать не мог, то взыскать с него можно довольно небольшую сумму, а, соответственно, за воду-газ и т.п. - не получится.

Т.е., в деле о "прописке" минор будет рассказывать, что проживает, а в деле о коммунальных платежах - что не проживал? Изображение

Надводных недостаточно, долю предлагают по небольшой цене и знакомая загорелась этой идеей.

Ну-ну...
  • 0

#404 Marianna124

Marianna124
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2013 - 17:22

Т.е., в деле о "прописке" минор будет рассказывать, что проживает, а в деле о коммунальных платежах - что не проживал? Изображение

:D
Предположительно, что сначала все же зарегистрируют - я ей предложила сходить в конкретную фмс, узнать как и что, без этого не покупать. А потом если собственник вдруг начнет выписывать и взыскивать коммунальные платежи - доказывать, что не проживала.
  • 0

#405 Marianna124

Marianna124
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2013 - 01:56

Хочу еще задать вопрос:
Предположим, мажор подает заявление о принудительном выкупе доли. Минор не в курсе, так как долю купил под прописку, по месту прописки не живет, извещения из суда не получает. Предположим, суд выносит решение о принудительном выкупе. Как оно будет реализовываться? Мажор будет вносить деньги в депозит нотариуса? Или как? Переход права собственности на эту дольку свершится после получения денег минором? И еще вопрос о судебных расходах. Судебные расходы, понесенные мажором, по такому заявлению могут быть возложены на минора?
  • 0

#406 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2013 - 12:20

Предположим, мажор подает заявление о принудительном выкупе доли. Минор не в курсе, так как долю купил под прописку, по месту прописки не живет, извещения из суда не получает.

Это его проблемы...

Предположим, суд выносит решение о принудительном выкупе. Как оно будет реализовываться? Мажор будет вносить деньги в депозит нотариуса? Или как? Переход права собственности на эту дольку свершится после получения денег минором?

Сначала сходите к гадалке и узнайте у нее точно, как будет сформулировано решение суда...

И еще вопрос о судебных расходах. Судебные расходы, понесенные мажором, по такому заявлению могут быть возложены на минора?

Могут.
  • 1

#407 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60220 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2013 - 13:25

Alderamin ответил исчерпывающе.
  • 0

#408 Shuryk

Shuryk
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2013 - 12:09

Здравствуйте !
Прочитал всю тему. Но не нашел для себя ответа. Ситуация такая. Есть трехкомнатная квартира. Моя доля 5/9, доля бывшей жены 1/9 и доля нашего несовершеннолетнего ребенка 3/9. Бывшая жена не идет ни на какие уступки по размену квартиры. Я ей предлагал однокомнатную. По суду право пользования определено и им с ребенком отдано две комнаты из трех, несмотря на то, что они по площади существенно превышают их совместную долю в 4/9.
1) Могу я воспользоваться п. 3 статьи 252 и обязать ее выкупить мою бОльшую долю? То есть я не хочу выкупить у нее меньшую долю, мне надо от своей избавиться. Жить вместе нет возможности, а купить мою долю никто не желает.
2) Если первый вариант не применим, то возможно ли требовать компенсации с бывшей жены за найм жилплощади ? Коммуналку мы платим по разным лицевым счетам. Как сформулировать название такого иска о компенсации ? Дальше я на форуме сам буду искать.
Спасибо !
  • -1

#409 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60220 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2013 - 12:23

Shuryk, прочитайте тему и получите ответы на ваши вопросы.
  • 0

#410 Shuryk

Shuryk
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2013 - 12:26

Shuryk, прочитайте тему и получите ответы на ваши вопросы.

Я ее всю прочитал. Без юр. образования сложно четко ответ найти. Я правильно понимаю, что сначала должен заявить требование о выделе доли в натуре, затем при отказе о таком выделе требовать компенсации ?
  • -1

#411 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60220 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2013 - 12:33

Без юр. образования сложно четко ответ найти.


без юр.образования следует обращаться за консультацией к тем, кто с юр.образованием.
  • 2

#412 Shuryk

Shuryk
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2013 - 12:36

Без юр. образования сложно четко ответ найти.


без юр.образования следует обращаться за консультацией к тем, кто с юр.образованием.

Для этого и спрашиваю на форуме у таких людей.
  • 0

#413 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2013 - 13:04


Без юр. образования сложно четко ответ найти.

без юр.образования следует обращаться за консультацией к тем, кто с юр.образованием.

Для этого и спрашиваю на форуме у таких людей.

На ЭТОМ форуме "такие люди" обсуждают то, что интересно ИМ, а не ВАМ... :umnik:
  • 0

#414 Shuryk

Shuryk
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2013 - 13:51

На ЭТОМ форуме "такие люди" обсуждают то, что интересно ИМ, а не ВАМ... :umnik:

Мы уходим во флуд. Да, конечно Вы правы. Но без таких как я, у таких как вы на этом форуме не будет вопросов для обсуждения, а значит и заработка :smirk: .
  • 0

#415 magra

magra
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2013 - 01:41

Ребята столкнулся с такой проблемой! В квартире было 3 собственника: X, Y и Z. X - это мать(бабаушка), Y - дочь1, Z - внук(сын). X умерла, и ее доля разделилась между двумя дочками Y и М. Т.е. после смерти Х в квартире стало опять три собственника Мать - Y, сын- Z и сестра(тётка) - М. У матери Y 1/2 доля в квартире , у сына Z 1/3, а у второй сестры (тетки) 1/6 доля. В результате конфликта между собственниками 5/6 собственники хотели продать, тетка опередила их и выставила на продажу свою долу по завышенной цене в два раза. И мать с сыном обратились в суд. Иск: о признании доли 1/6 незначительной и выплате компенсации тетке по итогам экспертизы. Мать выступала истцом, а сын выступал как третье лицо. Суд назначил мать с сыном сделать экспертизу. На втором заседании были получены цифры по итогам экспертизы, которую сделала мать с сыном, а тетка принесла свой отчет "липовый", где даже не было фотографий, и цены были завышены. По итогам второго заседания суд приходит к решению провести третью независимую судебную экспертизу. Экспертизу опять обязывают оплатить мать.На третьем заседании тетка приносит документы о том, что она разводится со своим мужем и все жилое имущество передает ему, и на бумагах она остается только с с машиной, гаражом, вкладом в 500 000р. и 1/6 в этой спорной квартире. Хотя до этого у нее была 3-х комнатная квартира и еще 2-х комнатная квартира. 2-х комнатную квартиру она специально подарила своей дочери за месяц до суда. Т.е. она специально лишила себя всего жилого имущества, дабы показать заинтересованность в этой спорной квартире. Тетка тут же подает встречный иск! Встречный иск тетки: определение порядка пользования квартирой, и передачи ей в пользование в 14 кв.м... У матери 15,6 кв.м. у сына 10,3 кв.м., а у тетки 5,15 кв.м. Т.е. этим иском она просит, чтобы ей мать и сын дали в аренду 8,9 кв.м., дабы она могла проживать в самой маленькой комнате 14 кв.м. Вторая комната в квартире 16,9 кв.м. остается за матерью и сыном. Сыну 22 года, т.е. мать с ним не может проживать в одной комнате. Суд одобряет иск тетки. И плюс ко всему переводит третье лицо - сына в разряд ответчиков! Мать с сыном били на то, что тетка нарушает их права, превышает свои, умышленно ухудшает свои жилищные условия. Так же у тетки есть деньги, чтобы купить себе новую квартиру, если она продаст машину, гараж и получит деньги от компенсации за ее 5,15 метров, но суд не принял во внимание все эти факты. Видимо судья подкупленный!!! Как выиграть дело матери с сыном в апелляционном суде? На что давить? Тетка давит на то, что ей негде жить, хотя живет до сих пор со своим типо бывшим мужем, и она ездят отдыхать вместе. У сына есть своя квартира, у матери только 1/5 в квартире сына и 1/2 в спорной квартире. Ребятааааааааааа помогите найти ПРАВДУ!!! Как заставить тетку продать свою долю матери и сыну!????

Сообщение отредактировал magra: 30 September 2013 - 02:18

  • 0

#416 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2013 - 13:45

В квартире было 3 собственника: X, Y и Z. X - это мать(бабаушка), Y - дочь1, Z - внук(сын). X умерла, и ее доля разделилась между двумя дочками Y и М. Т.е. после смерти Х в квартире стало опять три собственника Мать - Y, сын- Z и сестра(тётка) - М. У матери Y 1/2 доля в квартире , у сына Z 1/3, а у второй сестры (тетки) 1/6 доля. В результате конфликта между собственниками 5/6 собственники хотели продать, тетка опередила их и выставила на продажу свою долу по завышенной цене в два раза. И мать с сыном обратились в суд. Иск: о признании доли 1/6 незначительной и выплате компенсации тетке по итогам экспертизы. Мать выступала истцом, а сын выступал как третье лицо. Суд назначил мать с сыном сделать экспертизу. На втором заседании были получены цифры по итогам экспертизы, которую сделала мать с сыном, а тетка принесла свой отчет "липовый", где даже не было фотографий, и цены были завышены. По итогам второго заседания суд приходит к решению провести третью независимую судебную экспертизу. Экспертизу опять обязывают оплатить мать.На третьем заседании тетка приносит документы о том, что она разводится со своим мужем и все жилое имущество передает ему, и на бумагах она остается только с с машиной, гаражом, вкладом в 500 000р. и 1/6 в этой спорной квартире. Хотя до этого у нее была 3-х комнатная квартира и еще 2-х комнатная квартира. 2-х комнатную квартиру она специально подарила своей дочери за месяц до суда. Т.е. она специально лишила себя всего жилого имущества, дабы показать заинтересованность в этой спорной квартире. Тетка тут же подает встречный иск! Встречный иск тетки: определение порядка пользования квартирой, и передачи ей в пользование в 14 кв.м... У матери 15,6 кв.м. у сына 10,3 кв.м., а у тетки 5,15 кв.м. Т.е. этим иском она просит, чтобы ей мать и сын дали в аренду 8,9 кв.м., дабы она могла проживать в самой маленькой комнате 14 кв.м. Вторая комната в квартире 16,9 кв.м. остается за матерью и сыном. Сыну 22 года, т.е. мать с ним не может проживать в одной комнате. Суд одобряет иск тетки.

Это как? :confused:

И плюс ко всему переводит третье лицо - сына в разряд ответчиков! Мать с сыном били на то, что тетка нарушает их права, превышает свои, умышленно ухудшает свои жилищные условия. Так же у тетки есть деньги, чтобы купить себе новую квартиру, если она продаст машину, гараж и получит деньги от компенсации за ее 5,15 метров, но суд не принял во внимание все эти факты. Видимо судья подкупленный!!! Как выиграть дело матери с сыном в апелляционном суде? На что давить? Тетка давит на то, что ей негде жить, хотя живет до сих пор со своим типо бывшим мужем, и она ездят отдыхать вместе. У сына есть своя квартира, у матери только 1/5 в квартире сына и 1/2 в спорной квартире. Ребятааааааааааа помогите найти ПРАВДУ!!! Как заставить тетку продать свою долю матери и сыну!????

Решение суда не считаете нужным показывать?
  • 0

#417 Труженица

Труженица
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2013 - 21:47

Может ли суд признать долю незначительной и присудить принудительный выкупе ее, если наследником незначительной доли не оформлено Свидетельство о праве на наследство (т.е. в выписке из ЕГРП на недвижимое имущество и сделок , указана ФИО наследодателя)?

Сообщение отредактировал Труженица: 20 October 2013 - 21:48

  • 0

#418 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60220 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2013 - 22:03

Если

суд может признать долю незначительной и присудить принудительный выкупе ее

, то это


наследником незначительной доли не оформлено Свидетельство о праве на наследство (т.е. в выписке из ЕГРП на недвижимое имущество и сделок , указана ФИО наследодателя)?



не имеет никакого значения.
  • 0

#419 sakovm60

sakovm60
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2013 - 00:16

Уважаемые !

При выделе 1/5 доли из домовладения в натуре (всего собственников 5 из них 3-несовершеннолетние) экспертами составлена общая смета по перепланировке (устройство перегородок, пробивка и заделка проемов, устройство отопления и т.д.) более 300 тыс. рублей. Как распределяется эта сумма между собственниками ? Судебное решение еще не принято. Рассматриваются варианты.

Заранее благодарен. Михаил.
  • -2

#420 RAM$

RAM$
  • ЮрКлубовец
  • 280 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2015 - 04:17

 

 

Жилплощадь согласия

Верховный суд принял решение в пользу основных собственников жилья

http://www.rg.ru/201...henie-site.html

Текст: Наталья Козлова

Во всех смыслах уникальное решение вынес Верховный суд

 

Ничего уникального - очередной пример вопиющей непоследовательности ВС РФ, отягощенной циничным игнором буквы закона и мнения КС РФ о том, какие буквы в законе есть на самом деле. Наталье Козловой следовало бы сначала воспользоваться поиском и почитать хотя бы то, что написано в теме ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ВЫКУП ДОЛИ У СОСОБСТВЕННИКА В ПОРЯДКЕ СТ. 252 ГК...
Добрый день. Где искать указанную тему?

  • 0

#421 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2015 - 19:22

следовало бы сначала воспользоваться поиском и почитать хотя бы то, что написано в теме ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ВЫКУП ДОЛИ У СОСОБСТВЕННИКА В ПОРЯДКЕ СТ. 252 ГК...

Где искать указанную тему?

Внутри этой темы... :idea:
  • 1

#422 sanych

sanych
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2015 - 11:27

КС от 7.02.08.№ 242  "Следовательно,применение правила абзаца второго пункта 4 ст. 252 ГК РФ возможно лищь в отношении участника, заявившего требование о выделе своей доли и тольков случаях одновременного наличия всех перечисленных законодателем условий: доля незначительна, в натуре выделить нельзя и собственник не имеет существенного интереса в использовании доли."

А. собственник 1/6 доли в двушке. Уведомляет,что хочет продать за 500000 р. Б. согласен купить за 250000р. После отказа иск в суд. Основания - доля незначительна, не может быть выделена, А. в квартире не живет более 4 лет и жить не собирается. Экспертиза-стоимость доли 196000р.

Суд отказывает в иске,т.к.в судебном заседании А. заявил, что не желает выделяться с такой незначительной компенсацией.

Правомерен ли отказ в удовлетворении иска по такому основанию? Получается, что выделяющийся сособственник может в ходе судебного заседания просто отказаться от выдела и будет прав? 


  • 0

#423 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60220 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2015 - 12:04

После отказа иск в суд.

 

от кого?


  • 1

#424 sanych

sanych
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2015 - 12:57

 

После отказа иск в суд.

 

от кого? В том и дело, что от Б.

 


Вообщем по вопросу понятно. А. не заявлял требования о выделе доли? Значит факт того, что он желает продать эту долю значения не имеет? Так?


  • 0

#425 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60220 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2015 - 13:41



А. не заявлял требования о выделе доли? Значит факт того, что он желает продать эту долю значения не имеет? Так?

 

Именно так. Сказано же черным по белому - 

 

 



КС от 7.02.08.№ 242  "Следовательно,применение правила абзаца второго пункта 4 ст. 252 ГК РФ возможно лищь в отношении участника, заявившего требование о выделе своей доли

 

Уведомление в порядке 250 ГК РФ не является требованием чего-либо.


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных