Сообщений в теме: 1088

[Wal-snoopy]

sgpl ,
Вы можете прийти в магазин и просто попросить продавца о замене товара. Проводить экспертизу или нет - это дело продавца. Если хотите подстраховаться, тогда пишите претензию об обмене товара надлежащего качества на товар аналогичный. На удовлетворение Вашего требования продавцу в соот. со ст. 21 ЗоЗПП дается семь дней, если не требуется дополнительная проверка качества , в этом случае срок продлевается до 20 дней.

Добавлено немного позже:
ВладимирD ,

Ваше утверждение, что Приказ МАПа не действует меня очень заинтересовало, выше я у Вас уже попытался узнать почему тогда этот приказ является действующим на тех серверах.

Это выдержка из издания Еналеевой "Защита прав потребителей. Часто задаваемые вопросы, образцы документов", год издания 2008. Если Вас не затруднит ответьте, пожалуйста, как давно ПРиказ МАПа является недействующим?
"В соответствии с п. 5 ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей"
продавец (изготовитель) или организация, выполняющая функции продавца
(изготовителя) на основании договора с ним, обязаны принять товар
ненадлежащего качества у потребителя, а в случае необходимости провести
проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества.
Кроме того, при возникновении спора о причинах, вызвавших недостатки товара, продавец (изготовитель) или организация, выполняющая функции продавца
(изготовителя), обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Потребитель
вправе оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
Приказом от 20 мая 1998 г. N 160 "Об утверждении Разъяснения о некоторых
вопросах, связанных с применением Закона Российской Федерации "О защите
прав потребителей" отмечено, что проверка качества товара - понятие более
широкое и может включать в себя экспертизу, которая проводится, как правило,
специальными экспертными организациями и является дополнительной
проверкой качества товара с привлечением специалистов.
По соглашению между потребителем и продавцом (изготовителем) или
организацией, выполняющей функции продавца (изготовителя), потребитель
может не передавать товар для проверки качества (экспертизы) продавцу, а
представить заключение экспертизы сторонней организации. В этом случае
продавец должен возместить потребителю расходы на проведение экспертизы,
поскольку п. 5 ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей" предусматривает
проведение экспертизы за счет продавца."

[ВладимирD]

Wal-snoopy

Ваше утверждение, что Приказ МАПа не действует меня очень заинтересовало, выше я у Вас уже попытался узнать почему тогда этот приказ является действующим на тех серверах.

Помните старый анекдот про неуловимого Джо?
Кому нужен это приказ? МАПа давно нет, приказ не содержал в себе никаких норм, есть только мнение тогдашних чиновников МАПа о том, как следовало бы применять ЗоПП в тогдашней редакции на практике. Кто и зачем будет этот приказ отменять? Кому он нужен?

Это выдержка из издания Еналеевой "Защита прав потребителей. Часто задаваемые вопросы, образцы документов", год издания 2008.

Книжку эту не читал, но если в ней есть такие ссылки, то компетенция автора в вопросах ЗоПП вызывает сомнение. Я ни в своем комментарии к ЗоПП, ни в "Потребиллерах" о нем даже не упомянул, ибо трата времени и бумаги.

[bearmik]

Проверка - это только часть процедуры предъявления требований, но не более того. Если ГС действует (а тут скорее всего так), то продавец по умолчанию неправ, поэтому пусть хоть месяцами проверки проводит, но деньги должен вернуть через 10 дней.

Даже если недостаток товара не подтвердится?
Я 7 февраля 2009 сдал телефон, попросив возврат денег. У телефона джойстик глюкавил. Это было зафиксировано сотрудниками фирмы-продавца, плюс еще интересовался, попадает ли это под гарантию у сотрудников сервиса, соседствующего с фирмой-продавцом.
Неделю назад сказали, что дефект не подтвердился и телефон вернут. Но по сей день ни телефона, ни денег (типа всё никак не привезут из сервиса). Прошло уже 39 дней. Я по срокам могу деньги забрать?

[McLeen]

Я по срокам могу деньги забрать?

вряд ли. Нет недостатка - нет сроков.

[bearmik]

McLeen, т.е. они его могут теперь не возвращать

[Norman]

Wal-snoopy

Вы можете прийти в магазин и просто попросить продавца о замене товара.
...
Если хотите подстраховаться, тогда пишите претензию об обмене товара надлежащего качества на товар аналогичный.

не вводите людей в заблуждение уважаемый, а прежде чем раздавать консультации (на форуме ЮрКлуба) и советовать обмен товаров надлежащего качества, ознакомьтесь с Постановлением Правительства РФ от 19.01.1998г. №55 (п.11).
sgpl А Вам необходимо предъявить продавцу письменную претензию, с обязательным подтверждением ее вручения. В Связном вам вероятно предложат заполнить их бланк, попросите, что бы Вам сделали копию. При этом телефон в отношении которого заявлена претензия о недостатках необходимо предоставить по требованию продавца для проверки. Проверка это не прихоть продавца, а во-первых основания для принятия решения по Вашему заявлению, а во-вторых основания для отнесения расходов по данному товару на определенную статью расходов в бухгалтерии продавца и товародвижении.


Добавлено немного позже:
bearmik требуйте, что бы Вам вернули телефон, а оснований для возврата денег нет, только в случае если они Ваш телефон потеряют или уничтожат, но это уже ГК, а не ЗоЗПП.

[Wal-snoopy]

Norman ,

а с каких это пор телефон, который не включается относится к товарам надлежащего качества!?

[sgpl]

Спасибо за ответы.
Сегодня благополучно обменял товар, как вяснилось, дело было в аккумуляторе, а не в самом телефоне (хотя возможно что-то и с ним было). В итоге обменял на аналогичный аппарат.

[Norman]

Wal-snoopy

а с каких это пор телефон, который не включается относится к товарам надлежащего качества!?

вот и мне интересно, что вас побудило давать такой совет:

Если хотите подстраховаться, тогда пишите претензию об обмене товара надлежащего качества на товар аналогичный.

может быть будете все же последовательны в выражении ваших измышлений?

[Wal-snoopy]

Norman ,

oooops, sorry .. ошибочка вышла..

Если хотите подстраховаться, тогда пишите претензию об обмене товара надлежащего качества на товар аналогичный.

конечно же НЕнадлежащего.

[Findirector]

При этом телефон в отношении которого заявлена претензия о недостатках необходимо предоставить по требованию продавца для проверки. Проверка это не прихоть продавца, а во-первых основания для принятия решения по Вашему заявлению, а во-вторых основания для отнесения расходов по данному товару на определенную статью расходов в бухгалтерии продавца и товародвижении.

На бухгалтерию продавца любому потребителю глубоко фиолетово и закон не на стороне продавца.

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара.

Но предоставлять товар для проверки потреб не обязан. Т.ч. "не положено - не ешь" (с) Если продавец заявляет, что имеется спор о причинах возникновения недостатков, то проводится экспертиза за счет продавца. Т.е. его иждевением должно быть осуществлена доставка товара от потреба в СЦ или в иное экспертное учреждение.

[Norman]

Findirector

Но предоставлять товар для проверки потреб не обязан. Т.ч. "не положено - не ешь" (с) laugh.gif Если продавец заявляет, что имеется спор о причинах возникновения недостатков, то проводится экспертиза за счет продавца.

Это сработает исключительно в случае когда потребом предоставлено подтверждение наличия недостатка. Если такого подтверждения нет и на предложение продавца предоставить товар, потреб товар не предоставил, оснований для удовлетворения требований НЕТ. Спора о причинах возникновения недостатков не возникло, потому как не установлен факт обнаружения недостатка в принципе. Соответственно обязанности в проведении экспертизы у продавца не возникло.
Потреб идет в сад! В том числе при определении размера неустойки в суде. Отказом предоставить товар для проверки, лишил продавца возможности в удовлетворении требований (ст.10 ГК РФ).

На бухгалтерию продавца любому потребителю глубоко фиолетово

ни разу в этом не усомнился, исключительно пытаюсь разъяснить смысл этого действа для продавца, так как не согласен с утверждением - "Проверка - это только часть процедуры предъявления требований, но не более того."

[Findirector]

Как быстро и законно сдать мобилу в магазин и получить деньги. FAQ., Подробная инструкция с образцом заявления

Добавлено немного позже:

Если такого подтверждения нет и на предложение продавца предоставить товар, потреб товар не предоставил, оснований для удовлетворения требований НЕТ. Спора о причинах возникновения недостатков не возникло, потому как не установлен факт обнаружения недостатка в принципе.

Согласен, в принципе. Я лишь к тому, что потреб не обязан приносить спорный товар туда и тогда, когда продавец этого пожелает. Достаточно ИМХО лишь указать продавцу где и когда он может этот товар сам забрать у потреба для проверки.

[Norman]

Findirector

Достаточно ИМХО лишь указать продавцу где и когда он может этот товар сам забрать у потреба для проверки.

Ну нет же, не дочитали малость ст.18 ЗоЗПП
Внимание цитирую п.7 ст.18 ЗоПП: "7. Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца...."
Посему указаний на местонахождение товара будет достаточно в случае если Ваш телефон вести более 5 кг. Кроме того упреждая возможный анализ отдельных слов в приведенном фрагменте, не забудьте проанализировать и п.5 "Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя..."

[ВладимирD]

Findirector

Как быстро и законно сдать мобилу в магазин и получить деньги. FAQ., Подробная инструкция с образцом заявления

А пособия, как выигрывать все суды там нет?

[KocTy]

Господа Юрклубовцы, о чем спор? Предоставлять товар для проведения проверки качества потреб обязан, но ОН может веть потребовать проведения проверки качества в своём присутствии
Причем в удобное для потреба время, а в случае необходимости потребителя отпроситься с работы то и оплатить его рабочее время и даже проезд обеспечить (правда только на большие расстояния. И там ни чего не говориться об условиях проезда и проживания).
И насколько мне известно возврат денег - это расторжение договора купли-продажи. Или не так?

[Norman]

KocTy

но ОН может веть потребовать проведения проверки качества в своём присутствии laugh.gif
Причем в удобное для потреба время

Внимательно читайте п.5 ст.18 : "Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара." Поскольку он лишь в праве участвовать, то ни чего требовать из того, что вы написали он не вправе. В случае если он извещен о месте и времени проведения проверки - указанное право потребителю предоставлено и норма соблюдена. А воспользуется потребитель предоставленным правом или нет ни кого не волнует. И в том числе где он будет отпрашиваться, на чем добираться - его проблемы.
В отношении:

и оплатить его рабочее время и даже проезд обеспечить

бред полнейший, какой нормой предусмотрено?

[Findirector]

Ну нет же, не дочитали малость ст.18 ЗоЗПП    Внимание цитирую п.7 ст.18 ЗоПП: "7. Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца...."

Хорошая норма, только не в нашем случае. Ибо товар у нас возвращается не потребителю, а потребителем.


Добавлено немного позже:

В отношении:

и оплатить его рабочее время и даже проезд обеспечить

бред полнейший, какой нормой предусмотрено?

все той же

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества.

Или тут убытков нет? А может ПСС отсутствует?

Сообщение отредактировал Findirector: 19 March 2009 - 20:50

[Norman]

Findirector

Хорошая норма, только не в нашем случае. Ибо товар у нас возвращается не потребителю, а потребителем.

В Вашем. Ибо об обязанности доставлять товар за счет продавца для проверки во-первых в законе не указано, а во-вторых, продавец обязан принять товар, правильно?
"Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой
принимать - 1) а) перех. Брать то, что кто-л. дает. б) Получать из рук в руки."

Или тут убытков нет? А может ПСС отсутствует?

тут нет убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества

[KocTy]

Цитата(Norman @ 19.03.2009 - 17:28)
В отношении:
Цитата
и оплатить его рабочее время и даже проезд обеспечить
бред полнейший, какой нормой предусмотрено? cranky.gif
все той же

да кстати , а нельзя ли уточнить? А то я точно это где-то видел а вот сейчас найти не могу

[Findirector]

Norman

принимать - 1) а) перех. Брать то, что кто-л. дает. б) Получать из рук в руки."

а принять товар у покупателя в месте обитания оного продавцу религия не позволяет?

тут нет убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества

ага, и расходы потреба, понесенные им на возврат бракованного товара это его чистый доход

[Zolka3]

Здравствуйте,
Отдавала телефон в Связной для устранения недостатка, передала телефон по акту приема передачи, где были отражены недостатки, а также сроки ремонта, ремонтировали достаточно долго, но проблема возникла не по этому поводу. Когда пришла забирать отремонтированный телефон, мне к нему не выдали никакого документа, на мой вопрос, а где же акт, сказали,что все,что у них положено, так это "квитанция" сервиса. На самом деле это некакая распечатка ,где указано ,что меняли, никакой подписи, а тем более печати не стоит. То есть, отказались выдавать документ,подтверждающий факт передачи обратно (ведь о передачи мной в Связной документ имеется) телефона, а также факта осуществления работ, то есть если что, я никак не смогу доказать, что мне ремонтировал аппарат именно связной и поолмка уже была. Я отказалась принимать телефон без документа, написала об этом претензию. Какое Ваше мнение на сею ситуацию?
Спасибо.

[Марина-мама]

Через полгода после покупки коммуникатора появились недостатки, написав претензию и положив все в коробку отправилась в магазин. Удалось кое-как заставить продавца взять претензию с требованием обменять товар на аналогичный либо возвратить деньги. После того как о данной фирме написала на все возможные и невозможные сайты, начались звонки с распросами о проблеме и обещаниями разобраться. Обратилась также на сайт компании производителя, откуда узнала что у нас в городе нет авторизованного сервисного центра данной компании и что обращаться в этом случае нужно только к продавцу. Сообщила об этом продавцу, но он продолжал настаивать на их СЦ. Я потребовала проверки в моем присутствии, дважды назначалось время и день. Работники СЦ отказываются от проведения проверки в моем присутствии, им нужно стобы я его оставила. По истечении 10 дней позвонили из компании продавца и сообщили что они готовы удовлетворить мои требования, но для этого я должна договориться с СЦ. В результате я обратилась в Роспотребнадзор. Меня интересует может ли СЦ не имея авторизации проводить проверку товара?

[Norman]

Марина-мама

Меня интересует может ли СЦ не имея авторизации проводить проверку товара?

проверку без нарушения заводских пломб и замены деталей может провести кто угодно. Устранение недостатков и экспертизу нет.

[Neo228]

Добрый день всем!!! Вот какая ситуация произошла у меня. Купили люди телефон в течени гарантийного срока он один раз у них ломался, мы его отправили на ремонт и быстро отремонтировали. Так же в течении гарантийного срока они два раза делали смену ПО (поскольку это смартфон). Вот теперь они требуют поменять им на новый телефон, мативируя что он у них уже три раза ломался. Но насколько я понимаю смена ПО не являеться ремонтом. Я им откозал. Они собрались подавать документы в суд. Вот жду ..... Как Вы думаете правально ли я поступил????