Сообщений в теме: 5061

[Natashap]

vооdoo, п.9 постановления 28

Т.е. неприложение документов к заявлению в комиссию и отказ по таким основаниям не свидетельствует о соблюдении досудебного порядка. Вы про это?

[mooner]

А кто-нибудь может выложить редакцию ст.24.18 с учетом ФЗ от 02.06.2016 г. № 172-ФЗ ?

А то я в этих частях и абзацах уже конкретно запутался.

[Levap]

А кто-нибудь может выложить редакцию ст.24.18 с учетом ФЗ от 02.06.2016 г. № 172-ФЗ ?

А то я в этих частях и абзацах уже конкретно запутался.

 

Скрытый текст

Статья 24.18. Рассмотрение споров о результатах определения кадастровой стоимости

Результаты определения кадастровой стоимости могут быть оспорены юридическими лицами в случае, если результаты определения кадастровой стоимости затрагивают права и обязанности этих лиц, а также органами государственной власти, органами местного самоуправления в отношении объектов недвижимости, находящихся в государственной или муниципальной собственности, в суде и комиссии по рассмотрению споров о результатах определения кадастровой стоимости (далее - комиссия).
Результаты определения кадастровой стоимости могут быть оспорены физическими лицами в случае, если результаты определения кадастровой стоимости затрагивают права и обязанности этих лиц, в суде или комиссии.
Для оспаривания физическими лицами результатов определения кадастровой стоимости в суде предварительное обращение в комиссию не является обязательным.
В случае оспаривания результатов определения кадастровой стоимости рыночная стоимость объекта недвижимости должна быть установлена на дату, по состоянию на которую установлена его кадастровая стоимость. Комиссия создается органом, осуществляющим функции по государственной кадастровой оценке, на территории соответствующего субъекта Российской Федерации.
В состав комиссии входят представители органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органа, осуществляющего функции по государственной кадастровой оценке, уполномоченного федерального органа исполнительной власти в области государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, кадастрового учета и ведения государственного кадастра недвижимости (далее - орган кадастрового учета) и подлежащие обязательной ротации не менее чем на семьдесят пять процентов один раз в три года представители предпринимательского сообщества, саморегулируемых организаций оценщиков.
Требования к входящим в состав комиссии представителям предпринимательского сообщества, саморегулируемых организаций оценщиков, порядок создания и работы комиссии, включая порядок представления кандидатур для включения в состав комиссии, в том числе в целях ротации (далее - порядок создания и работы комиссии), формы принимаемых комиссией документов устанавливаются уполномоченным федеральным органом, осуществляющим функции по нормативно-правовому регулированию в области оценочной деятельности.
При этом лица, замещающие государственные должности Российской Федерации, государственные должности субъектов Российской Федерации, должности государственной и муниципальной службы, должны составлять не более половины членов состава комиссии.
Кандидатуры представителей предпринимательского сообщества, в том числе в целях ротации, выдвигаются некоммерческими организациями, основанными на членстве и объединяющими потребителей оценочных услуг.
Для оспаривания результатов определения кадастровой стоимости в комиссии юридические лица, физические лица в случае, если результаты определения кадастровой стоимости затрагивают права и обязанности этих лиц, и органы государственной власти, органы местного самоуправления в отношении объектов недвижимости, находящихся в государственной или муниципальной собственности (далее также - заявители), обращаются в комиссию с заявлением о пересмотре результатов определения кадастровой стоимости (далее - заявление о пересмотре кадастровой стоимости).
Заявление о пересмотре кадастровой стоимости может быть подано в комиссию в период с даты внесения в государственный кадастр недвижимости результатов определения кадастровой стоимости по дату внесения в государственный кадастр недвижимости результатов определения кадастровой стоимости, полученных при проведении очередной государственной кадастровой оценки или в соответствии со статьей 24.19 настоящего Федерального закона, но не позднее чем в течение пяти лет с даты внесения в государственный кадастр недвижимости оспариваемых результатов определения кадастровой стоимости.
Основанием для пересмотра результатов определения кадастровой стоимости является:
недостоверность сведений об объекте недвижимости, использованных при определении его кадастровой стоимости;
установление в отношении объекта недвижимости его рыночной стоимости на дату, по состоянию на которую установлена его кадастровая стоимость.
С заявлением о пересмотре кадастровой стоимости на основании недостоверности сведений об объекте недвижимости, использованных при определении его кадастровой стоимости, в комиссию могут обратиться юридические лица, физические лица в случае, если результаты определения кадастровой стоимости затрагивают права и обязанности этих лиц, а также органы государственной власти, органы местного самоуправления в отношении объектов недвижимости, расположенных на территории субъекта Российской Федерации или муниципального образования.
С заявлением о пересмотре кадастровой стоимости на основании установления в отношении объекта недвижимости его рыночной стоимости на дату, по состоянию на которую была установлена его кадастровая стоимость, в комиссию могут обратиться юридические лица, физические лица в случае, если результаты определения кадастровой стоимости затрагивают права и обязанности этих лиц, а также органы государственной власти, органы местного самоуправления, в отношении объектов недвижимости, находящихся в государственной или муниципальной собственности.
В целях выявления основания для пересмотра результатов определения кадастровой стоимости объекта недвижимости заявитель вправе обратиться к заказчику работ в случае, если кадастровая стоимость объекта недвижимости определена в ходе проведения государственной кадастровой оценки, или в орган, осуществляющий функции по государственной кадастровой оценке, в случае, если кадастровая стоимость объекта недвижимости определена в соответствии со статьей 24.19 настоящего Федерального закона, с запросом о предоставлении сведений об объекте недвижимости, использованных при определении его кадастровой стоимости.
В течение семи рабочих дней с даты поступления указанного запроса заказчик работ и орган, осуществляющий функции по государственной кадастровой оценке, обязаны предоставить заявителю соответствующие сведения.
К заявлению о пересмотре кадастровой стоимости прилагаются:
кадастровая справка о кадастровой стоимости объекта недвижимости, содержащая сведения об оспариваемых результатах определения кадастровой стоимости;
нотариально заверенная копия правоустанавливающего или правоудостоверяющего документа на объект недвижимости в случае, если заявление о пересмотре кадастровой стоимости подается лицом, обладающим правом на объект недвижимости;
документы, подтверждающие недостоверность сведений об объекте недвижимости, использованных при определении его кадастровой стоимости, в случае, если заявление о пересмотре кадастровой стоимости подается на основании недостоверности указанных сведений;
отчет, составленный на бумажном носителе и в форме электронного документа, в случае, если заявление о пересмотре кадастровой стоимости подается на основании установления в отношении объекта недвижимости его рыночной стоимости;
абзац утратил силу. - Федеральный закон от 02.06.2016 N 172-ФЗ.
Заявление о пересмотре кадастровой стоимости без приложения указанных документов к рассмотрению не принимается.
К заявлению о пересмотре кадастровой стоимости также могут прилагаться иные документы.
Заявление о пересмотре кадастровой стоимости рассматривается комиссией в течение одного месяца с даты его поступления.
В семидневный срок с даты поступления заявления о пересмотре кадастровой стоимости комиссия направляет уведомление о поступлении данного заявления и принятии его к рассмотрению с указанием даты его рассмотрения в орган местного самоуправления, на территории которого расположен объект недвижимости, результаты определения кадастровой стоимости которого оспариваются, и лицу, обладающему правом на такой объект недвижимости.
Для получения информации, необходимой для работы комиссии, председатель комиссии вправе обратиться с запросом к исполнителю работ по определению кадастровой стоимости, результаты определения которой оспариваются, и (или) к оценщикам, составившим отчет, содержащий результаты определения кадастровой стоимости, которые оспариваются, и (или) к оценщикам, составившим отчет об определении рыночной стоимости объекта недвижимости, кадастровая стоимость которого оспаривается, в случаях и в порядке, которые предусмотрены порядком создания и работы комиссии.
Если основанием подачи заявления о пересмотре кадастровой стоимости была недостоверность сведений об объекте недвижимости, использованных при определении его кадастровой стоимости, по результатам рассмотрения данного заявления комиссия вправе принять одно из следующих решений:
об отклонении заявления о пересмотре кадастровой стоимости в случае использования достоверных сведений об объекте недвижимости при определении кадастровой стоимости;
о пересмотре результатов определения кадастровой стоимости в случае недостоверности сведений об объекте недвижимости, использованных при определении его кадастровой стоимости.
В случае принятия решения о пересмотре результатов определения кадастровой стоимости на основании недостоверности сведений об объекте недвижимости, использованных при определении его кадастровой стоимости, заказчик работ обеспечивает определение кадастровой стоимости объекта недвижимости, в отношении которого было принято указанное решение, в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом, осуществляющим функции по нормативно-правовому регулированию оценочной деятельности.
В случае, если заявление о пересмотре кадастровой стоимости подано на основании установления в отчете рыночной стоимости объекта недвижимости, комиссия принимает решение об определении кадастровой стоимости объекта недвижимости в размере его рыночной стоимости или отклоняет заявление о пересмотре кадастровой стоимости в случаях, предусмотренных порядком создания и работы комиссии.
Заседание комиссии является правомочным, если на нем присутствует не менее половины ее членов. Порядок голосования комиссии устанавливается порядком создания и работы комиссии.
В течение пяти рабочих дней с даты принятия по результатам рассмотрения заявления о пересмотре кадастровой стоимости соответствующего решения комиссия уведомляет об этом лицо, обладающее правом на объект недвижимости, результаты определения кадастровой стоимости которого оспариваются, и орган местного самоуправления, на территории которого расположен объект недвижимости.
Решения комиссии могут быть оспорены в суде.
Результаты определения кадастровой стоимости могут быть оспорены юридическими лицами в случае, если результаты определения кадастровой стоимости затрагивают права и обязанности этих лиц, а также органами государственной власти, органами местного самоуправления в отношении объекта недвижимости, находящегося в государственной или муниципальной собственности, в суде по основаниям недостоверности сведений об объекте недвижимости, использованных при определении его кадастровой стоимости или установлении в отношении объекта недвижимости его рыночной стоимости на дату, по состоянию на которую установлена его кадастровая стоимость, только в случае отклонения комиссией заявления о пересмотре кадастровой стоимости, поданного по соответствующему основанию, либо в случае, если заявление о пересмотре кадастровой стоимости не рассмотрено комиссией в установленный настоящей статьей срок.
В случае оспаривания результатов определения кадастровой стоимости в суде решение комиссии не является предметом рассмотрения при рассмотрении требований заявителя.
В случае принятия комиссией решения о пересмотре результатов определения кадастровой стоимости в течение пяти рабочих дней с даты его принятия комиссия направляет в орган, осуществляющий функции по государственной кадастровой оценке, и орган кадастрового учета копию указанного решения. В случае принятия комиссией решения о пересмотре результатов определения кадастровой стоимости на основании определения в отношении объекта недвижимости его рыночной стоимости комиссия в течение пяти рабочих дней с даты принятия такого решения также направляет:
отчет об оценке рыночной стоимости объекта недвижимости, который составлен в форме электронного документа и на основании которого оспорена кадастровая стоимость, в орган, осуществляющий функции по государственной кадастровой оценке;
(в ред. Федерального закона от 02.06.2016 N 172-ФЗ)
сведения о кадастровой стоимости в орган кадастрового учета.
Части тридцать первая - тридцать вторая утратили силу. - Федеральный закон от 02.06.2016 N 172-ФЗ.

[mooner]

Спасибо!

[Орлов Сергей]

У меня такая ситуация: в феврале 2015 года я разделил участок А на два - участок Б и участок В. Кадастровая стоимость А на 01.01.2015 равнялась Х, а стоимость новых участков (с учетом смены их ВРИ) уменьшилась. В 2016 году я уплатил налог с Б и В по их новой к.с., т.е., 0,7-Х, не учтя того, что в январе стоимость объединённого участка была 1,0-Х. УФНС не согласна.

Вопрос: на основании какого документа решается такой вопрос и кто тут прав?

[Natashap]

Орлов Сергей,налоговый кодекс вам в помощь.
А без ссылок на закон, уплата налога на вновь образованные участки возникает с месяца, когда было зарегистрировано на них право, но с учетом того , что если с 1 по 15 число месяца, то налог рассчитывается за весь этот месяц, а если во второй половине месяца- то со следующего.
Получается, что до этого вы должны платить налог за старый участок.

[Орлов Сергей]

Одним НК здесь не обойтись...Ведь в земельной сфере действует масса подзаконных актов.

Вот, например, письмо Минфина от 12 августа 2011 г. N 03-05-05-02/42. Там разбирается вроде бы мой вопрос - "С какой даты организации необходимо использовать новую кадастровую стоимость земельного участка при расчете земельного налога?".

Ответ такой: "Таким образом, если изменение кадастровой стоимости земельного участка произошло в течение налогового периода не вследствие исправления технических ошибок или судебного решения, вынесенных обратным числом на 1 января года, являющегося налоговым периодом, то данное изменение должно учитываться при определении налоговой базы, которая будет использоваться для исчисления земельного налога в следующем налоговом периоде, с применением налоговой ставки, соответствующей измененному виду разрешенного использования земельного участка". В этом письме ничего не говорится о том, что нужно выделять налоговые периоды ДО и ПОСЛЕ. 

Я смутно помню, что вроде как были и другие письма на эту тему. Или такая ситуация: в июле с.г. суд снизил стоимость участка. Тут всё, умерла так умерла - сниженная стоимость автоматом растягивается обратно, на 1 января с.г., и никаких тебе двух периодов.

И потом: налоговый период по земле - год! 

Сообщение отредактировал Орлов Сергей: 11 June 2016 - 16:31

[Natashap]

Орлов Сергей, я все же рекомендую изучить НК РФ. Несмотря на цитирование писем.

[Орлов Сергей]

Жить по указке налоговой инспекции - ума не надо, буром против неё переть - гибельно. Как найти   законную  тропочку, ведущую к выгоде - вот в чем вопрос. Я попробую обосновать свою позицию тем, что налоговый период - год, а я заплатил налог как раз за год. Год назад, при разделе участков, я как-будто вник во все юр.перипетии вопроса, а сейчас как-то всё затуманилось, и нужна помощь профессионала

Сообщение отредактировал Орлов Сергей: 13 June 2016 - 14:16

[Орлов Сергей]

 но с учетом того , что если с 1 по 15 число месяца, то налог рассчитывается за весь этот месяц, а если во второй половине месяца- то со следующего.
 

А вот эта ваша ремарка про первую и вторую половины месяца, она из чего следует?

Сообщение отредактировал Орлов Сергей: 13 June 2016 - 16:27

[Natashap]

Орлов Сергей,простите, это уже смешно)))) - из того же налогового кодекса.

[Орлов Сергей]

Орлов Сергей,простите, это уже смешно)))) - из того же налогового кодекса.

Не вижу, над чем смеяться... 

п.1, ст. 391 НК РФ.  В отношении земельного участка, образованного в течение налогового периода, налоговая база в данном налоговом периоде определяется как его кадастровая стоимость на дату постановки такого земельного участка на государственный кадастровый учет.

Мой участок образован 10.02.2015. При данной формулировке я не вижу, каким способом мне рассчитать сумму налога. Ну, зная КС, я  беру от неё 1,5% и... Что дальше? Налоговый период - год. Реально - он не год.

Где в НК РФ написано про половины месяца? Просто статья и пункт, пжл...

[Natashap]

Орлов Сергей, п.8 ст.408 нк рф.
У вас ври поменялось в момент раздела или после отдельно заявление подавали? Когда право зарегистрировано? Опишите ситуацию подробно с датами.
Орлов Сергей, п. 5 ст 408 , перепутала

[Орлов Сергей]

Ст.408? Но это же статья из главы 32 -  Налог на имущество физических лиц!

Наше ООО 15.01.2015 года изменило ВРИ на участок А, что в 2 раза снизило её КС. Понятно, что новая КС вступала в силу   только с 01.01.2016 года, и земналог в 2016 году за 2015 год мы платили бы с прежней, высокой КС. Поэтому мы в течение месяца провели межевание и прочие дела и 10.02.2015 разделили участок А на два других - Б и В. Таким образом, участок А умер, умерла и его высокая цена. Вновь созданные участки уже сразу были закадастрированы с новым,установленным 15.01.2015 года ВРИ и соответствующей ему пониженной КС.

Это позволило нам обогнать время на год. Ну, почти на год - все-таки родились участки-то 10 февраля. Ещё в 2015 году я решил заплатить налог за весь год по новой ставке, не учитывая, что в январе был жив старый участок. Ну, решил, да и забыл все эти перипетии. Теперь вот еле вспомнил...

Там доплаты-то будет пустяк,  навскидку около 5000 руб., если без пени, но все-равно неприятно...

 

 

 

[Natashap]

Орлов Сергей, а права на новые участки когда зарегистрировали? В свидетельстве, возле номера регистрации
относительно 408 статьи- нормы прослеживаются и в других статьях по другим налогам и про недвижимость есть 382 статья. К

Сообщение отредактировал Natashap: 14 June 2016 - 01:21

[Elena64]

 

 но с учетом того , что если с 1 по 15 число месяца, то налог рассчитывается за весь этот месяц, а если во второй половине месяца- то со следующего.
 

А вот эта ваша ремарка про первую и вторую половины месяца, она из чего следует?

 

Добрый день! Это следует из п. 5 ст. 382 НК

[Орлов Сергей]

 

Добрый день! Это следует из п. 5 ст. 382 НК

 

Увы, с этим трудно согласиться.

п.5. ст.382 НК РФ.  В случае возникновения (прекращения) у налогоплательщика в течение налогового (отчетного) периода права собственности на объекты недвижимого имущества, указанные в статье 378.2 настоящего Кодекса...
Посмотрим, что же там указано.
СТ 378.2 НК РФ. 1. ... в отношении следующих видов недвижимого имущества...

1) административно-деловые центры и торговые центры...

2) нежилые помещения...

3) объекты недвижимого имущества иностранных организаций...

4) жилые дома и жилые помещения...
Земельных участков в списке нет. Да, нормы относительно исчисления укороченных налоговых периодов прослеживаются во многих специальных главах НК, но четко по земле - нет. Хорошо бы услышать реальные примеры...
 

Сообщение отредактировал Орлов Сергей: 14 June 2016 - 12:16

[Natashap]

Орлов Сергей, в налоговом кодексе все есть! Абсолютно все! Выделите закладками главу о земельном налоге и изучите ее.
Никто за вас ее не прочитает и в голову к вам не вложит. Ко всем налогам применяется правило начала месяца и конца месяца при возникновении права. Все нормы прописаны вам осталось их прочитать.

[Орлов Сергей]

Ну, абсолютно всего нет даже в Греции

 

в налоговом кодексе все есть! Абсолютно все! 

Ну, абсолютно всего нет даже в Греции...Другое дело, что в отсутствие нормы никто не упирается лбом, а метод аналогий  применяется и в самой УФНС. Применю и я, конечно.

Вы количество постов набираете, что-ли? Экая беспредметность... Классный специалист пишет сухо и точно, указывая конкретные статьи и делая по ним конкретные выводы. А отсылать читать НК - это такая разновидность флуда... Но всё-равно спасибо.

[Tichy]

 

29) в статье 24.18: а) абзац шестой части шестнадцатой признать утратившим силу; б) в абзаце втором части тридцатой слова “и (при наличии) соответствующее положительное экспертное заключение, составленное в форме электронного документа,”исключить; в) части тридцать первую и тридцать вторую признать утратившими силу.

Т.о. порядок работы комиссии не распространяется на суд (там осталось про 30%). так вот а в статье 246 КАСРФ говорится, что экспертиза прикладывается только в случаях предусмотренных федеральным органом регулирующим оценочную деятельность. Получается, что для юрлиц при уменьшении более 30% надо экспертизу, тк комиссия обязательна, а для физ лиц экспертиза не нужна, тк они могут сразу в суд идти, а если захотят в комиссию сначала то экспертиза нужна. 

Прошу высказать мнения по такому раскладу.

 

Думается, что в связи с этими изменениями как раз в комиссию заключение СРО не нужно, так как этот документ законом не установлен. Сам по себе 263 приказ не может устанавливать перечень необходимых документов для подачи заявления.

А вот в суд положительное заключение необходимо, так как КАС прямо указывает на его предоставление в случаях, установленных федеральным органом. Т.е. КАС по сути ссылается на 263 приказ. 

Сообщение отредактировал Tichy: 14 June 2016 - 14:58

[Natashap]

Орлов Сергей, вы пытаетесь получить консультацию? Тогда вам в коллегию адвокатов.
Все, кто здесь сидит, просто общаются, у всех есть свое мнение. У вас же мнения нет - вы консультируетесь.
У вас есть свое мнение, которое сложилось после хватания вершков, полагаю это мне не трудное поломать. У вас же хватило терпения найти и прочитать старинные письма минфина и ФНС, вот и прочитайте нк рф. У нас в стране нет юристов, о которых вы пишите.
Tichy, попробую сдать и обосновать, а там посмотрим. У меня есть отчет и экспертиза. Я сдам без экспертизы, если чего донесу. Потом отпишусь.

[Dmitriy_K]

так вот а в статье 246 КАСРФ говорится, что экспертиза прикладывается только в случаях предусмотренных федеральным органом регулирующим оценочную деятельность.

 

Natashap,

Вы про п. 5 ч. 2 ст. 246 КАС? Не вижу там "в случаях предусмотренных федеральным законом".

Прикладывается положительное экспертное заключение на соответствие отчета:

- требованиям законодательства об ОД

- ФСО и других актов уполномоченного органа

- требованиям стандартов и правил СРО

Исходя из этого получается, что в КАС требование о приложении положительного экспертного заключения осталось.

[Natashap]

Dmitriy_K, читаем до конца этот пункт .... в случаях, установленных этим уполномоченным федеральным органом; 

 В каком НПА Минэкономразвитая предусмотрено обязательное приложение Экспертного заключения? В порядке работы комиссии ничего не говориться об обязательности, да и на суд этот порядок не распространяется.

[Dmitriy_K]

Dmitriy_K, читаем до конца этот пункт .... в случаях, установленных этим уполномоченным федеральным органом;   В каком НПА Минэкономразвитая предусмотрено обязательное приложение Экспертного заключения? В порядке работы комиссии ничего не говориться об обязательности, да и на суд этот порядок не распространяется.

Natashap, 

Читал до конца .

Т.е. смысл п. 5 в части обязательности заключения такой: "положительное экспертное заключение....в случаях, установленных этим уполномоченным федеральным органом"?! Откуда тут "вдруг" появляется уполномоченный орган? 

Я считаю, что эта норма должна читаться по-другому:

Сначала идет речь о том, что к АИЗ должно прилагаться ПЭЗ,

в каком виде? - на бумажном носителе и в форме электронного документа

подготовленное кем? -  экспертом или экспертами саморегулируемой организации оценщиков,

членом которой является оценщик, составивший отчет, 

о чем? - о соответствии отчета

о соответствии отчета чему? (далее идет детализация, чему должен соответствовать отчет)

 

- требованиям законодательства Российской Федерации об оценочной деятельности,

- федеральных стандартов оценки 

- и других актов уполномоченного федерального органа, 

- требованиям стандартов и правил оценочной деятельности такой саморегулируемой организации

оценщиков в случаях, установленных этим уполномоченным федеральным органом;  - единое по смыслу предложение, " в случаях" не отделено от "оценщиков". 

Таким образом, приложение ПЭЗ обязательно, далее возможны варианты по содержанию заключения (чему должен соответствовать отчет).

[grin095]

дурацкий пункт.. многовато перечислений в одну строку.

Но вот Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 30.06.2015 N 28 в пункте 11 сократил же немного, полегче читать:

При подаче заявления об установлении в отношении объекта недвижимости его рыночной стоимости в силу взаимосвязанных положений пунктов 4 и 5 части 2 статьи 246 и пункта 2 части 1 статьи 248 КАС РФ необходимым документом является отчет, составленный на дату, по состоянию на которую была определена кадастровая стоимость объекта недвижимости, а также подготовленное экспертом или экспертами саморегулируемой организации оценщиков положительное экспертное заключение в случаях, установленных уполномоченным федеральным органом, осуществляющим функции по нормативно-правовому регулированию оценочной деятельности.

 

ну просто отдельного требования федерального органа только для того что бы ЭЗ соответствовало "требованиям стандартов и правил оценочной деятельности такой саморегулируемой организации оценщиков" как то многовато.

Сообщение отредактировал grin095: 15 June 2016 - 18:44