Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

СПОРЫ С АГЕНТСТВАМИ НЕДВИЖИМОСТИ. РЕЙТИНГ РИЭЛТОРСКИХ "ПОДСТАВ"


Сообщений в теме: 619

#426 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2013 - 16:58

странный ник, давно это было, всё закончилось, исполнено, уничтожено, отдано доверителям, да и адвокатская тайна...
Ни одно агентство с моих ничего не взыскало.
Фактически понесённые расходы ни одно агентство не предъявляло: из-за 500 рублей судиться? Я вас умоляю...
Заплатили бы если бы предъявили и обосновали: мы - люди порядочные...

Однажды было. Агент нашёл покупателя. От агентства отказались, агенту (лично) заплатили и сами продали. Агентство деньги покупателя зажало, но он сам вопрос решил. Продавец это время ждал.
  • 0

#427 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2013 - 02:25

Есть интересный ( и, имхо, важный) момент в работе агенств: "проверка чистоты сделки".
Как то раз(из интереса) обзвонил все крупные: МИЭЛЬ, ИНКОМ, МИАН и ты пы на предмет того, чтобы выдали документ (хоть какой нибудь :rotate: ) по результатам такой проверки - все отказались. Вот интересно, а в чем тада проверка, ежели за результат агенство не отвечает?
  • 0

#428 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2013 - 02:39

в чем тада проверка, ежели за результат агенство не отвечает?

В сборе документов типа справок из ПНД и НД, "расширенной" выписки из ЕГРП (получить её обязывают собственника) и т.д.

Не всякий покупатель знает, что именно надо потребовать от продавца.
  • 0

#429 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2013 - 11:51

Raritet, согласитесь: сбор документов и проверка всё ж разные вещи, нет?
  • 0

#430 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2013 - 12:03

Raritet, согласитесь: сбор документов и проверка всё ж разные вещи, нет?

Ёлы-палы, вам это понятно, а кому-то и нет...
Идиоты тянутся к идиотам...
  • 0

#431 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2013 - 12:14

Raritet, согласитесь: сбор документов и проверка всё ж разные вещи, нет?

Ну понятно, что после сбора документов их читают. :) "Сбор+прочтение" Вас тоже не устраивают?

Решение-то о сделке все равно сам покупатель принимает, подписывая ДКП.

Или агентство должно поручиться за продавца по договору поручительства? :)
  • 0

#432 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2013 - 12:28

агентство должно поручиться за продавца по договору поручительства? :)

За то бабло, что берут у людей, ДА.
  • 0

#433 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2013 - 15:51


агентство должно поручиться за продавца по договору поручительства? :)

За то бабло, что берут у людей, ДА.

Так люди сами соглашаются платить бабло в таком размере, нет?
  • 0

#434 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2013 - 18:44

Канешна, канешна, свободно и добровольно. :biggrin:
По 159 терпилы тоже соглашаются. В этом и сходство.
  • 0

#435 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2013 - 11:54


Raritet, согласитесь: сбор документов и проверка всё ж разные вещи, нет?

Ну понятно, что после сбора документов их читают. :) "Сбор+прочтение" Вас тоже не устраивают?

Решение-то о сделке все равно сам покупатель принимает, подписывая ДКП.

Или агентство должно поручиться за продавца по договору поручительства? :)

решение принимает покупатель - тут согласен
проверка не только сбор и прочтение, но и заключение специалистов по результатам проверки, а ежели оно(заключение) отсутствует, то это не проверка, а сбор, что гораздо дешевле и зачастую не имеет необходимости, нет?
  • 0

#436 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2013 - 16:01

проверка не только сбор и прочтение, но и заключение специалистов по результатам проверки

Это как договорятся агентство и покупатель. Некоторые агентства даже что-то вроде гарантийных сертификатов выдают (или выдавали одно время).
  • 0

#437 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2013 - 15:56

заключение специалистов по результатам проверки

Специалиста в какой области человеческих знаний?!?
В лучшем случае (!) параюриста.
Все юридические вопросы успешно перекладываются на нотара.
В сухом остатке: реклама, просмотры, укладка в ячейку, поход к нотару, поход на регистрацию, выемка из ячейки (своё и не укладывалось).

Проверка? Я вас умоляю!

Некоторые агентства даже что-то вроде гарантийных сертификатов выдают (или выдавали одно время).

Люди и акции МММ покупали... Я Вас умоляю!
  • 0

#438 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2013 - 09:35

Это как договорятся агентство и покупатель. Некоторые агентства даже что-то вроде гарантийных сертификатов выдают (или выдавали одно время).

Имхо, это должно оформляться как экспертное заключение - в письменной форме, с подписью специалиста и печатью агенства.
Вопрос то не в личных предпочтениях, а в том - насколько ( в случае спора) покупатель подтвердит что он добросовестный приобретатель. А кто, при наличии агенства, изучает обстоятельства и условия сделки?
  • 0

#439 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2013 - 19:19

Это как договорятся агентство и покупатель. Некоторые агентства даже что-то вроде гарантийных сертификатов выдают (или выдавали одно время).

Имхо, это должно оформляться как экспертное заключение - в письменной форме, с подписью специалиста и печатью агенства.
Вопрос то не в личных предпочтениях, а в том - насколько ( в случае спора) покупатель подтвердит что он добросовестный приобретатель. А кто, при наличии агенства, изучает обстоятельства и условия сделки?

Если Вы об этом, то вроде для добросовестности достаточно получить до сделки выписку из ЕГРП (подтверждающую права продавца) и отсутствие оснований для обвинения покупателя в том, что он знал о правах других лиц на объект.
  • 0

#440 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2013 - 01:43

Raritet, вы полагаете для суда достаточным доказательством добросовестности приобретателя будет получение им до сделки выписки из ЕГРП ?

Тута воть есть решение на эту тему - предлагаю полюбопытствовать http://forum.yurclub...50#entry4702262

Сообщение отредактировал askpravo: 23 July 2013 - 02:47

  • 0

#441 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2013 - 19:28

Raritet, ответа не будет?
  • 0

#442 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2013 - 23:27

Raritet, ответа не будет?

А сами практику посмотреть не можете? :) У меня банка готовых ответов на все случаи нету. :)

Тему, указанную Вами, времени прочитать не нашел. На что именно там, в двух словах, Вы предлагаете обратить внимание? Дайте ссылку на конкретное сообщение.

Насчет достаточности выписки из ЕГРП мне вспомнилось вот это письмо ВАС:

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 13 ноября 2008 г. N 126

ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
ПО НЕКОТОРЫМ ВОПРОСАМ, СВЯЗАННЫМ С ИСТРЕБОВАНИЕМ
ИМУЩЕСТВА ИЗ ЧУЖОГО НЕЗАКОННОГО ВЛАДЕНИЯ

7. Само по себе принятие судом обеспечительной меры в отношении недвижимости не свидетельствует о том, что приобретатель этого имущества должен был знать о судебных спорах по поводу этого объекта.
Общество с ограниченной ответственностью обратилось в арбитражный суд с иском к благотворительной организации об истребовании из чужого незаконного владения нежилых помещений. В качестве третьего лица без самостоятельных требований относительно предмета спора привлечен индивидуальный предприниматель.
В обоснование своих требований истец указал: ответчик купил истребуемые помещения у предпринимателя. В момент приобретения ответчиком помещений сделка, на основании которой за предпринимателем зарегистрировано право собственности, оспаривалась в судебном порядке. По результатам рассмотрения дела она признана судом недействительной, применены последствия ее недействительности. Следовательно, предприниматель не являлся собственником помещений и не имел права их отчуждать, в связи с чем ответчик является незаконным владельцем.
Ответчик против удовлетворения заявленных требований возражал, ссылаясь на свою добросовестность. При этом, по мнению ответчика, он имел все основания полагаться на достоверность содержавшихся в ЕГРП сведений, согласно которым собственником помещений являлся предприниматель.
Истец счел необоснованными эти возражения, ссылаясь на содержащиеся в абзаце четвертом пункта 24 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 25 февраля 1998 г. N 8 разъяснения, в соответствии с которыми покупатель не может быть признан добросовестным приобретателем, если к моменту совершения возмездной сделки в отношении спорного имущества имелись притязания третьих лиц, о которых покупателю было известно, и если эти притязания впоследствии признаны в установленном порядке правомерными. Ответчик должен был знать о наличии притязаний в отношении спорных помещений, так как к моменту приобретения судом принята обеспечительная мера в виде запрета регистрационной службе осуществлять регистрационные действия с этими помещениями.
Суд исковые требования удовлетворил, согласившись с доводами истца. Суд апелляционной инстанции решение суда первой инстанции отменил, в удовлетворении заявленного требования отказал ввиду следующего.
В соответствии с пунктом 1 статьи 302 ГК РФ приобретатель имущества признается добросовестным, если он не знал и не мог знать, что лицо, у которого он приобрел имущество, не имело права его отчуждать. Как следует из материалов дела, ответчик приобрел помещения у лица, право собственности которого зарегистрировано в установленном законом порядке. Истец не доказал, что несмотря на наличие соответствующей регистрационной записи ответчик знал об отсутствии у предпринимателя права на отчуждение спорных помещений.
Не доказал истец и осведомленности ответчика о наличии притязаний третьих лиц в отношении приобретаемого имущества. Принятие обеспечительной меры в виде запрета регистрационной службе осуществлять регистрационные действия с этими помещениями само по себе не свидетельствует о том, что приобретатель должен был знать о таких притязаниях, так как в ЕГРП сведений о принятии указанной обеспечительной меры не содержалось. Кроме того, как установлено судом, в ответ на соответствующий запрос ответчика регистрирующий орган сообщил ему об отсутствии информации о наличии судебного спора в отношении помещений.
Суд также отметил: ссылка истца на незаконность действий регистрирующего органа, который осуществил регистрацию, несмотря на наличие судебного запрета, не имеет значения для разрешения настоящего спора. При этом в случае если незаконными действиями регистрирующего органа были нарушены права истца, он не лишен возможности защитить их путем заявления требования о возмещении убытков, причиненных ему такими действиями.


  • 0

#443 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2013 - 00:31

а раритет еще и на риэлтеров трудится!)))) картина маслом)))
  • 3

#444 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2013 - 00:34

а раритет еще и на риэлтеров трудится!)))) картина маслом)))

Это что за идиотский комментарий в теме в правовом разделе? :cranky:

Свинью распирает? :biggrin:
  • 0

#445 Кылдыбатыр

Кылдыбатыр

    बन्दर-लोग©

  • Старожил
  • 1209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2013 - 21:53

Вот интересно, а в чем тада проверка, ежели за результат агенство не отвечает?

Законных способов проверки действительной "чистоты" квартиры не существует.
  • 0

#446 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2013 - 13:14

а раритет еще и на риэлтеров трудится!)))) картина маслом)))

По понятиям надо на общество потребителей трудится? :biggrin:
Барыга не имеет права на юридическую помощь? :biggrin:
  • 0

#447 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2013 - 12:14

Raritet,

Дайте ссылку на конкретное сообщение.

так это и есть ссылка на конкретное сообщение http://forum.yurclub...50#entry4702262

Насчет достаточности выписки из ЕГРП мне вспомнилось вот это письмо ВАС:

письмо, конечно, интересное... да только вот СОЮ придерживаются другого мнения

Сообщение отредактировал askpravo: 03 August 2013 - 10:17

  • 0

#448 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2013 - 10:16

Вот интересно, а в чем тада проверка, ежели за результат агенство не отвечает?

Законных способов проверки действительной "чистоты" квартиры не существует.


согласен, но и незаконные не дают желаемые 100% безопасности или есть всё же способ?
  • 0

#449 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2013 - 16:59

Raritet,

Дайте ссылку на конкретное сообщение.

так это и есть ссылка на конкретное сообщение http://forum.yurclub...50#entry4702262


Посмотрел то решение суда, там покупатель "запятнал свою добрую совесть" тем, что даже не осмотрел квартиру перед покупкой, хотя слишком низкая цена должна была его насторожить. И какое это имеет отношение к проверке именно юридической чистоты? :confused:

Это элементарная осмотрительность - осмотри товар, не покупай "кота в мешке".

есть всё же способ?

Есть масса литературы на этот счет.
  • 0

#450 Кылдыбатыр

Кылдыбатыр

    बन्दर-लोग©

  • Старожил
  • 1209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2013 - 17:19

но и незаконные не дают желаемые 100% безопасности

Зато дают больше информации для принятия решения.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных