Сообщений в теме: 7801

[Norman]

Так как сообщения других пользователей являются квалифицированной юридической консультацией и не поименованы в перечне бесплатных юридических услуг, то во избежания ухода от налогообложения, они могут быть просмотрены только на платной основе."

блин точно ведь

[Роман Сергеич]

Ну, уж дополнений в нормативные акты придется внести до хрена.
И принять новые нормативные акты тоже.
Кстати, довольно расплывчат этот критерий "достаточное количество практического опыта", для получения статуса адвоката. Кто решает, что достаточно? Сколько именно достаточно?
С чего составитель сего, с позволения сказать, докУмента, решил, что нотариус или патентный поверенный смогут ввиду своих выскоих профессиональных качеств вести дела в АСе?
Вон, недавний прецендент - 16 нотариусов уволили, некоторые из них вообще ни одного дня юристами до этого не работали...
Прямо не записка, а сборник штампов и мифов о юриспруденции....

[advice]

xRomanx

С чего составитель сего, с позволения сказать, докУмента, решил, что нотариус или патентный поверенный смогут ввиду своих выскоих профессиональных качеств вести дела в АСе

я так понял, что Кесарю - кесарево... в смысле нотариусам своя компетенция. а авдокатам - суд

[Дозорный]

Вот они ключевые слова:

а также крайне затруднит контроль за ними.

Сообщение отредактировал Дозорный: 21 October 2008 - 15:57

[Роман Сергеич]

Пока адвокаты не согласятся на такое применение закона, эти попытки с законопроектами будут не более чем боязнью здоровой конкуренции и дешевыми попытками передела рынка юридических услуг.

Ну, не такими уж и дешевыми
Я бы на свою зарплату такой законопроект себе позволить бы не мог

[Tony V]

Дозорный

а также крайне затруднит контроль за ними.

зрите в корень, пан

[Manguste]

Norman

Но ни кто не учитывает, допустим что я из морально этических соображений не желаю садиться за адвокатский стол, рядом с людьми считающими себя супер юристами только лишь из-за обладания "корочкой".

"Децкий сад штаны на лямках", ваш аргумент, не находите?

[Norman]

Manguste

"Децкий сад штаны на лямках", ваш аргумент, не находите?

да ну и хсним я в этой теме уже достаточно аргументировал свое мнение. АП не идеал к которому нужно стремиться. Если бы хотели что то сделать действительно стоящее, тогда требования ко всем одинаковые нужно предъявлять. И если имеется недоверие к диплому о юробразовании, то тестить на право заниматься юрдеятельностью всех желающих, а заявления о том, что те кто называются адвокатами - истинные юристы, а все остальные нет, это воспаление фантазии адвокатов и не более того. Законопроект похож на юношеское самоутверждение в глазах сверстников
Manguste не находите?

[Jason Voorhees]

Norman

Законопроект похож на юношеское самоутверждение в глазах сверстников
Manguste не находите?

Больше похоже на жест отчаяния.

[Jason Voorhees]

Norman
Круче будет ФЗ "О квалифицированном совершении преступлений", запрещающем совершать преступления лицам, не состоящим в ОПГ или не имеющим достойной прописки в "хате", не заключившем заранее договор о квалифицированной юридической помощи и т.п.
Всякие "бытовые" преступления, совершенные гражданами на почве ревности, неприязненных отношений или "по пьяни", равно как совершенные орудиями преступления не предназначенными для данных целей (кухонными ножами, утюгами, сковородками, подушками, бытовой химией и проч.) объявляются "вне закона".

Легкая адаптация и вуаля!

Федеральный закон «О квалифицированном совершении преступлений в Российской Федерации»

Статья 1. Предмет регулирования.

Настоящий федеральный закон регулирует антиобщественные отношения, связанные с совершением на территории Российской Федерации квалифицированных преступлений, и направлен на обеспечение профессионального нарушения конституционного права на жизнь, свободу, неприкосновенность жилища и собственности в соответствии с Конституцией Российской Федерации.

Настоящий федеральный закон не распространяется на государственные преступления, осуществляемые должностными лицами органов государственной власти и местного самоуправления.

Статья 2. Квалифицированное совершение преступлений.

Под квалифицированным совершением преступлений понимается любая самостоятельная деятельность по совершение преступлений на постоянной основе членами профессиональных преступных сообществ на территории Российской Федерации. Под под квалифицированными видами преступлений понимается, тяжкие преступления и особо тяжкие преступления, предусмотренные частями 2 и 3 соответствующих статей Уголовного кодека Российской Федерации, в частности совершенные :

- группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

- из корыстных побуждений или по найму, а равно сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом;

- с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а равно сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера;

- с особой жестокостью;

- общеопасным способом, а равно как способом, опасным для жизни и здоровья многих людей;

- в отношении двух или более лиц;

- с особой жестокостью, издевательством или мучениями для потерпевшего или его родственников;

- с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия;

- с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

- с использованием поддельных документов, а равно с изъятием, сокрытием либо уничтожением документов;

- с незаконным проникновением в помещение либо иное хранилище;

- с причинением ущерба потерпевшему в особо крупном размере.

К квалифицированным преступлениям так же относится совершение одним лицом нескольких преступлений, а равно как повторное совершение преступления после прохождения курсов повышения квалификации в государственных казенных учебных заведениях системы исполнения наказаний.

Не признаются квалифицированными преступления, совершенные:

- впервые;

- лицом, не достигшим совершеннолетия, за исключением повторного совершения преступления после прохождения курсов повышения квалификации в государственных казенных учебных заведениях системы исполнения наказаний;

- в состоянии аффекта;

- по неосторожности;

- за пределами необходимой обороны;

- по мотивам ревности, личной неприязни;

- из хулиганских побуждений;

- лицом находящимся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения;

- по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;

- орудиями преступления не предназначенными для данных целей, в том числе кухонными ножами, утюгами, сковородками, подушками, бытовой химией и проч.

Не признается квалифицированным преступление, в результате которого лицу нанесен ущерб здоровью малой и средней тяжести, а так же причинение вреда имуществу в небольшом размере.

Квалифицированное совершение преступлений оказывается только на возмездной основе и без согласия потерпевших. В случаях, предусмотренных федеральным законом, квалифицированное совершение преступлений оказывается бесплатно для заказчика такого преступления с ее оплатой за счет бюджетных средств в порядке, предусмотренном действующим законодательством.

Статья 3. Субъекты оказания квалифицированной юридической помощи.

Субъектами совершения квалифицированных преступлений на постоянной профессиональной основе могут быть только физические лица, имеющие в соответствии с законодательством Российской Федерации и вступившими в силу приговорами судимость двух и более раз, а равно как имеющие судимость по совокупности преступлений тяжкого и особо тяжкого характера, а также в предусмотренных законодательством Российской Федерации случаях их организованные профессиональные преступные сообщества и группировки, созданные в противоречие с законодательством Российской Федерации.

Совершение квалифицированных преступлений на постоянной профессиональной основе в качестве самостоятельного или сопутствующего вида деятельности иными лицами не допускается, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Виды квалифицированных преступлений, которые совершать профессиональные преступники, особенности их совершения на постоянной профессиональной основе, а также квалификационные требования и критерии для осуществления такой деятельности могут устанавливаться отдельными федеральными законами.

Члены сообществ любой иной организационно-правовой формы, а также преступники, являющиеся работниками органов государственной власти и местного самоуправления, могут совершать квалифицированные преступления только в рамках своих должностных обязанностей, и только в отношении субъектов с которыми они находятся в трудовых отношениях. Совершение квалифицированных преступлений на постоянной профессиональной основе в качестве самостоятельного или сопутствующего вида деятельности такими преступниками не допускается, если иное не предусмотрено федеральным законом, за исключением совершения преступлений не относящихся к квалифицированным в соответствии с настоящим законом.

Иностранные лица допускаются к совершению квалифицированных преступлений на постоянной профессиональной основе на территории Российской Федерации при соблюдении требований, установленных настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами Российской Федерации.

Иностранные граждане и лица без гражданства, не имеющие приобретенного в установленном порядке на территории Российской Федерации статуса субъектов совершения квалифицированных преступлений и получившие образование образовательных учреждениях системы исполнения наказания на территории иностранных государств, допускаются к совершению квалифицированных преступлений на территории Российской Федерации только в случаях, предусмотренных международными договорами Российской Федерации и федеральными законами, и только по вопросам международного уголовного права и уголовного права тех государств, на территории которых они в установленном порядке признаны в качестве субъектов совершения квалифицированных преступлений.

Статья 4. Переходные положения

Лица, которые на момент вступления настоящего Федерального закона в силу в течение не менее двух лет участвовали в уголовном процессе в качестве подозреваемых и обвиняемых и подсудимых в совершении квалифицированных преступлений на постоянной профессиональной основе, по уголовным делам по которым обвинительный приговор еще не вынесен либо не вступил в силу, и которые желают осуществлять самостоятельную деятельность по совершению квалифицированных преступлений на постоянной профессиональной основе в качестве членов организованных преступных сообществ, вправе при условии соответствия требованиям, предусмотренным Уголовным кодексом Российской Федерации, приобрести статус профессионального преступника без вступившего в силу обвинительного приговора, подав заявление о присвоении статуса профессионального преступника с приложением подтверждающих их квалификацию документов (обвинительного заключения) в квалификационную комиссию преступного сообщества субъекта Российской Федерации по месту совершения квалифицированного преступления. Порядок подачи и рассмотрения такого заявления и состав прилагаемых в нему документов устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющем предварительное следствие по преступлениям, носящим тяжкий и особо тяжкий характер.

Квалификационная комиссия преступного сообщества соответствующего субъекта Российской Федерации в месячный срок со дня получения такого заявления проверяет сведения о претенденте и выносит решение о присвоении либо об отказе в присвоении претенденту статуса профессионального преступника.

Претендент приносит присягу, предусмотренную уставом преступного сообщества, и со дня ее принятия получает статус профессионального преступника и становится членом преступного сообщества.

О присвоении претенденту статуса профессионального преступника квалификационная комиссия в семидневный срок со дня принятия соответствующего решения уведомляет территориального "смотрящего" , осуществляющего контрольно-надзорные функции в области профессиональной преступности, который в месячный срок со дня получения уведомления вносит сведения о профессиональном преступнике в региональный реестр и выдает профессиональному преступнику сведения, необходимые для отчислений в "общак".

Статья 5. Вступление в силу.

Настоящий Федеральный закон вступает в силу с момента его опубликования. Статья 4 настоящего Федерального закона действует в течение шести месяцев со дня вступления настоящего Федерального закона в силу и по их истечении утрачивает силу.

Федеральные законы и иные нормативные правовые акты, действующие на территории Российской Федерации и направленные на борьбу с профессиональной преступностью, подлежат приведению в соответствие с настоящим Федеральным законом.

Впредь до приведения в соответствие с настоящим Федеральным законом указанные федеральные законы и иные нормативные правовые акты применяются с момента утраты силы статьей 4 настоящего Федерального закона в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.

Предложить Президенту Российской Федерации и поручить Правительству Российской Федерации вместе с Председателем Правительства РФ привести свои профессиональные статусы в соответствие с настоящим Федеральным законом.

Предложить Правительству Российской Федерации разработать и внести в Государственную Думу Российской Федерации законопроект «О квалифицированном совершении государственных преступлений в Российской Федерации».

(с)ам

Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 21 October 2008 - 20:09

[advice]

Jason Voorhees

Больше похоже на жест отчаяния

я бы не был столь категоричным. Хотя вот Norman правильно говорит о том, что

требования ко всем одинаковые нужно предъявлять

Того же Смерч придерживается. проблема в том - ка всегда - что мы сравниваем круглое и красное... т.е. подходим (я имею в виду авторов законопроекта) к решению вопроса с использованиме разных подходов


Jason Voorhees

Федеральный закон «Об квалифицированном совершении преступлений в Российской Федерации»

+1 кто автор? вы? я стал вас уважать еще более

[Jason Voorhees]

advice

D +1 кто автор? вы? я стал вас уважать еще более

В ст. 5 внес поправку.

[Norman]

Jason Voorhees

Norman
Круче будет ФЗ "О квалифицированном совершении преступлений"

+1, тоже тема для обсуждения.
пысы: случайно свой пост грохнул, когда хотел отредактировать, вкратце предлагал также обсудить возможность законопроектов: "О квалифицированном приготовлении пищи", "О квалифицированной торговле", "О квалифицированном предоставлении рабочих мест". А то занимаются кто ни попадя, зачастую вообще без специального образования и самое опасное не состоят в специальных объединениях, обществах и т.п. Где контроль государства!? Социальная значимость бесспорна.

[Jason Voorhees]

Norman

случайно свой пост грохнул, когда хотел отредактировать, вкратце предлагал также обсудить возможность законопроектов: "О квалифицированном приготовлении пищи", "О квалифицированной торговле", "О квалифицированном предоставлении рабочих мест".

Этот пост и сподвиг меня на написание законопроекта))))) Так что идея Ваша

[Орокон]

читал этот "шедевр" и плакаль

рамках как коммерческой, так и непредпринимательской деятельности

глубоко знать законы;

соблюдать профессиональную тайну

отказываться следовать незаконным просьбам

юридическую помощь гражданам Российской Федерации бесплатно

быть ущербными с моральной точки зрения (например, иметь судимость).

зачем стремиться в адвокатуру с ее стандартами, ответственностью, ограничениями, если можно подвизаться на ниве права не связывая себе руки?

чтобы не имело места игнорирования

осуществлять инженерную деятельность

Конституционный Суд вынужден был признать это правило недействующим, однако исключительно из-за юридико-технических недочетов в конструкции этого правила.

он идентичен неверному доводу о том, что

иностранных поставщиков юридических услуг.

мало того, что аффтор какой то атцкий графоман.... оне еще и чурко нерусское (с)

В итоге такую деятельность следует без преувеличений квалифицировать как один из элементов национальной безопасности России, на защиту которой и направлен законопроект.

В России уже действует Федеральный закон «О саморегулируемых организациях». Однако если применить его в сфере оказания юридических услуг, это породит множество таких организаций с отличающимися стандартами качества оказания услуг и ответственности их членов, а также крайне затруднит контроль за ними. Это не будет отвечать интересам общества и государства,

Наконец, с точки зрения современного российского налогового законодательства принятие законопроекта было для государственного бюджета благом: благодаря ему лица, оказывающие юридическую помощь, лишились бы возможности применять упрощенную систему налогообложения (сегодня она доступна для субъектов предпринимательской деятельности, но не для адвокатов) и вместо 6 % налогов стали платить бы как минимум 15 % от получаемых ими доходов.

ыыыыыы, а ларчег просто открывался - установить контроль и добить бабла в бюджет ))))))))))))))

Принятие федерального закона «Об оказании квалифицированной юридической помощи в Российской Федерации» не потребует признания утратившими силу, приостановления, изменения, дополнения или принятия новых законов или иных нормативных правовых актов Российской Федерации.

я как то пытался прикинуть количество НПА, требующих внесения изменений... с ходу насчитал 15 штук, но уверен, что будет более 100

а вообще печально, что такие жжгуны у нас в Совете Федерации сидят.

Добавлено в [mergetime]1224605238[/mergetime]
Manguste

"Децкий сад штаны на лямках",

почему?
я юрисконсульт. был, есть и буду.
и как то совершенно не хочу быть адвокатом.
просто не хочу и все.
и в тылдыкурган все эти адвокатские палаты, адвокатские кабинеты, кодексы этики, назначения, "откупы" и т.п. и т.п.
+
кретиноидов из Совета Федерации с их обслугой, которые нормальную пояснительную записку к законопроекту даже написать не могут

[Smertch]

а вообще печально, что такие жжгуны у нас в Совете Федерации сидят.

то ли дело у нас жигуны - вон, один Джейсон чего стоит

[Shu]

чтобы довести закон до логического конца, нада предусмотреть ответственность за его нарушение. административную. составляют протоколы сотрудники ГИБДД и рассматривают мировые судьи. и уголовную.

ч. 1 ст. 171.2
... если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев.

2. То же деяние:
а) совершенное организованной группой;
б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

[advice]

Jason Voorhees

В ст. 5 внес поправку

фигасе законодательный процесс

[dva]

"Адвокатское лобби, адвокатское лобби", глум устроили. Чиновникам из адвокатуры этот закон поперёк горла. Они вас в своих рядах без экзамена и видеть не хотят. Ведь если массы свободолюбивых ЧПЮ легко вольются в ряды адвокатуры, они рискуют остаться без "кресла". Проект закона (вернее концепция) прежде всего нужен самим ЧПЮ (а также действительно работающим адвокатам)!

Вот позиция Мирзоева осюда http://www.rg.ru/200...22/mirzoev.html

Проект закона "Об оказании квалифицированной юридической помощи в РФ", не успев родиться, вызвал скандал в адвокатском сообществе.

На только что прошедшем исполкоме крупнейшего объединения профессиональных защитников - Гильдии российских адвокатов - законопроект был подвергнут, по выражению одного из участников, полной обструкции как лоббистский, противоречащий закону об адвокатской деятельности и направленный на ликвидацию традиционной российской адвокатуры.

Пролить свет на причины такой реакции мы попросили президента Гильдии российских адвокатов Гасана Мирзоева, который, будучи депутатом Госдумы, активно участвовал в подготовке и принятии ныне действующего адвокатского закона.

Российская газета: Гасан Борисович, что за новшество предлагают авторы законопроекта и почему хорошая, казалось бы, цель - оказание квалифицированной юридической помощи нашим согражданам - встречает бурные протесты?

Гасан Мирзоев: Возражения вызывает не сама идея, а то, как ее хотят реализовать. Авторы документа предлагают наделить статусом адвоката всех юристов, которые отработали не менее двух лет на постоянной профессиональной основе в коммерческих и бизнес-структурах. Причем в обход существующих процедур, даже без сдачи квалификационного экзамена. На такой разовый "вход без пропуска" отводится шесть месяцев, после чего статья закона утрачивает силу.

РГ: Адвокатского полку прибудет - разве это плохо?

Мирзоев: Мы не против того, чтобы ряды адвокатов выросли. Вопрос в другом. Сейчас в составе адвокатских палат по стране трудятся чуть больше 60 тысяч профессиональных защитников. Прежде чем получить статус адвоката, они поработали помощниками у опытных профессионалов, в адвокатских бюро и коллегиях, прошли профотбор, получили хорошие рекомендации, сдали строгие квалификационные экзамены, принесли присягу и лишь затем стали членами адвокатских палат. Представьте себе, что будет, когда в это сообщество вольются сотни тысяч новых членов "с двухлетним стажем работы в качестве индивидуальных предпринимателей". В одной лишь Москве, где сегодня около 8 тысяч адвокатов, "примут" еще 150 тысяч "новобранцев".

Проект предусматривает также допуск "к оказанию квалифицированной юридической помощи на постоянной профессиональной основе на территории РФ" иностранных граждан. Сколько еще добавится профессионалов с Украины, из Молдавии, Узбекистана, других стран ближнего и дальнего зарубежья, сказать трудно. Еще труднее предсказать, как все это "нашествие" отразится на качестве защиты прав и законных интересов доверителей.

РГ: Чем авторы объясняют необходимость разработки нового законопроекта?

Мирзоев: По их мнению, положение дел в оказании юридической помощи не во всем соответствует нашей Конституции. Правовые услуги порой оказывают люди, не отвечающие высоким профессиональным и моральным качествам. Поэтому предлагается исключить из этой сферы деятельности частнопрактикующих юристов и сотрудников юрфирм, не имеющих статуса адвоката. Но при этом наделить таким статусом практически всех, кто пожелает. Думаю, что это преждевременно.

РГ: Не секрет, что проблема качества действительно есть, причем она касается в том числе и самих адвокатов. Может быть, более строгий подход пойдет на пользу делу?

Мирзоев: Внешне все так и выглядит. В проекте приведен перечень лиц, кто сможет оказывать помощь: адвокаты, нотариусы, патентные поверенные. Но - с оговоркой: "если иное не предусмотрено федеральным законом". Однако Арбитражный и Гражданский процессуальные кодексы, Кодекс об административных правонарушениях допускают к участию в производстве в качестве защитника или представителя граждан и организаций и адвоката, и "иное лицо". УПК разрешает участвовать в уголовном процессе наряду с адвокатом близкому родственнику потерпевшего или иному человеку, о допуске которого ходатайствует потерпевший. Так что эти вопросы фактически уже урегулированы, в том числе и деятельность адвокатов, нотариусов и патентных поверенных. Что же тогда регулирует новый законопроект? Похоже, что его положения носят исключительно декларативный характер и являются лишь еще одной попыткой внести очередные изменения в закон об адвокатуре.

РГ: На исполкоме Гильдии российских адвокатов, где присутствовало более двухсот человек из всех регионов страны, законопроект встретил активные возражения. Об этом говорил, например, вице-президент Федеральной палаты адвокатов, глава адвокатской палаты Московской области Алексей Галоганов. Помимо самих разработчиков, оценивал ли еще кто-нибудь их предложения?

Мирзоев: Нам известно, что отрицательные отзывы уже дали начальник Государственно-правового управления президента Лариса Брычева, советник президента Вениамин Яковлев, а также Конституционный суд. У рядовых адвокатов остается лишь чувство недоумения и обиды: почему нашу судьбу кто-то опять пытается решать келейно, в тайне от адвокатской общественности, без всеобщего обсуждения? Об этом, в частности, и говорил Алексей Галоганов, посетовав, что его даже не пригласили на комиссию, где обсуждался законопроект. Если столь значимый документ вдруг выскакивает внезапно, словно черт из табакерки, это порождает у людей сомнения.

РГ: Если в ваши ряды вольются сотни тысяч новых адвокатов, это будет уже другое сообщество. Потребуются новые оргмероприятия, съезд, выборы президента и других руководящих адвокатских органов. Может быть, в этом и состоит главная суть?

Мирзоев: Имеется и более прозаическое объяснение - налоги, например. Сейчас многие юристы платят их как предприниматели, а став адвокатами, перейдут в иную категорию и хорошо сэкономят. Но дело не в этом. Еще раз подчеркну: ни я, ни мои коллеги не против расширения адвокатского сообщества. Но прием новых членов должен вестись исключительно на основе точного исполнения Федерального закона "Об адвокатской деятельности и адвокатуре", в рамках принятых в сообществе процедур. Порядок для всех должен быть единым.

РГ: Жизнь идет, во многие законы вносятся изменения. И ваш, кстати, тоже не исключение.

Мирзоев: К сожалению, от того первоначального проекта прогрессивного, демократичного закона, который был внесен от имени президента, принят и подписан Владимиром Путиным, мало что осталось - последующие поправки его заметно выхолостили. А теперь вот вносится проект уже целого закона. Более того, как стало известно, готовится еще один законопроект о государственной юридической помощи малоимущим, который неминуемо потребует изменений и в законе об адвокатуре. На мой взгляд, нельзя все время находиться в стадии реформ. Надо когда-то остановиться и поработать, анализируя практику и результаты этой работы. А самое главное, советоваться с самими адвокатами, выносить новые идеи и предложения на общее обсуждение.

[Norman]

dva

Вот позиция Мирзоева осюда

Ну что же ни чего нового, обычное мнение адвоката. Снова боятся что кто попало вольется в стройные ряды адвокатов и внесет сумятицу и неразбериху. Зачем вливаться в чьи то ряды? Вот что не понятно. Вот где искажается истинная суть этого начинания, которое в результате становится лишь прикрытием. И кстате ни кто не говорит и не опасается о том, что кто то вольется в ряды нотариусов или патентных поверенных
Лишить всех юристов имеющихся статусов, и создавать новые структуры на общих основаниях и без льгот. Только тогда будет истинный результат, соответствующий названию законопроекта.

[dva]

Лишить всех юристов имеющихся статусов, и создавать новые структуры на общих основаниях и без льгот. Только тогда будет истинный результат, соответствующий названию законопроекта.

Лишить всех юристов имеющихся статусов, и создавать новые структуры на общих основаниях и без льгот. Только тогда будет истинный результат, соответствующий названию законопроекта.

Я за!
Но тогда супер паника - не исключена.
предлагается то более мягкий вариант - назвать всех адвокатами, а с течением времени исключить не профессионалов с запретом работать "на веки вечные".

[guardsman]

dva,

назвать всех адвокатами,

Коллега, нас уже муд@ками назвали :

Правовые услуги порой оказывают люди, не отвечающие высоким профессиональным и моральным качествам. Поэтому предлагается исключить из этой сферы деятельности частнопрактикующих юристов и сотрудников юрфирм,

[Jason Voorhees]

dva

исключить не профессионалов

огласите критерии непрофессионализма! пжлст...

[Norman]

назвать всех адвокатами, а с течением времени исключить не профессионалов

йохохо, нуда нуда, только профессионализм адвокатов под сомнение не ставится. Со своими порядками в гости не идут, правильно я понимаю? А не профессионалы будут изыскиваться только из числа пришлых это же понятно. Т.е. другими словами АДВОКАТЫ должны буду оценить кого оне примут а кого нет, а кого подумают еще.
Вот по этому и нахтакой законопроект. Кто, за какие такие заслуги и каким таким законом возвел адвокатов в истинные юристы!? Скуяли???


Добавлено в [mergetime]1224658770[/mergetime]

Но тогда супер паника - не исключена.

"Будут бить" (с)

[nello4ka]

Товарищи! Вот мы здесь, и не мы в других местах изливаем свою желчь, высказываемся как же нам не нравится этот законопроект... Предлагаю придать этим мыслям огласку. Предлагаю состряпать петицию Президенту, Премьер-министру, Председателю Совета Федерации и тд итп? Давайте устроим митинг? А так все наше недовольство так останется на страницах инете и никоим образом не отразится на внешней ситуации.
Представьте, если все участники юрклуба подпишут эти петиции?
Ну помните как льготы хотели отменить вовсе, не стали - моя свекровь до сих пор выбирает или льготы или денежную компенсацию.