Сообщений в теме: 765

[Рейчел]

Glikeria сказал(а) 03 Июн 2015 - 12:57:

Коллеги, спасибо огромное за комментарии.

Валерий Юрьевич, речь идет о придании силы конкретной, уже исполненной, сделке. При этом договор заключен со ссылкой на 425 ГК. Регламент действует в части, не противоречащей кодексу и, если угодно, принципу свободы договора.

Совет с технической документацией дельный, но менять что-то уже поздно, к сожалению. Новая ПМ никому не нужна по вышеуказанным обстоятельствам.

 

tsil, приятно, что совпадаем. Да, Вы верно уловили: мы застряли между Сциллой и Харибдой.

Я думала сразу в суд, без досудебки. Интересуюсь поэтому: СИП-не СИП.

недавно был разговор на эту тему с Клишиной И.В.

и вот она прямо руками разводила по поводу таких регистраций.

они, бедные, еще сами не определились, могут они в прошедшем времени регистрировать или нет...

[Никитин]

Glikeria сказал(а) 03 Июн 2015 - 12:57:

Регламент действует в части, не противоречащей кодексу и, если угодно, принципу свободы договора.

А в чем противоречие?

Glikeria сказал(а) 03 Июн 2015 - 12:57:

мы застряли между Сциллой и Харибдой

Glikeria сказал(а) 03 Июн 2015 - 12:57:

Я думала сразу в суд, без досудебки. Интересуюсь поэтому: СИП-не СИП.

По какому основанию-то?

[Джермук]

Glikeria сказал(а) 03 Июн 2015 - 12:57:

tsil, приятно, что совпадаем.

 

Он Вас просто "провоцирует".

Не зарегистрируют договор в отношении передачи исключительного права, которого (права) нет. О чем тут говорить?

Восстановить право, то бишь, патенты на ПМ тоже невозможно, и совершенно не имеет значение для суда, какой формой извещения об этом сообщил Роспатент (решением, уведомлением, извещением, сообщением, протоколом рассмотрения документов и т.п.). Какая форма принята, той и сообщил, и самое главное в том, что форма извещения никак не реагирует на отказ в регистрации передачи несуществующего права.

Не знаю, какая у Вас точно ситуация, но был случай, когда фирма-патентообладатель намеренно не платила пошлину и угробила патент, а суд признал, что согласно договору между фирмой и автором (был такой договор), фирма должна была в этом случае известить автора о том, что не платит и передать патент ему взад. Так суд, несмотря на пропуск всех сроков, обязал Роспатент восстановить патент с пошлиной, уплаченной естественно позже позднего самим автором. Може и у Вас так?)))

[tsil]

Джермук сказал(а) 03 Июн 2015 - 17:34:

Не зарегистрируют договор в отношении передачи исключительного права, которого (права) нет. О чем тут говорить?

Да, в Регламенте указано:

Регистрация договора ... осуществляется при соблюдении в том числе следующих условий:

1) документы представлены в отношении зарегистрированных изобретения, полезной модели ... правовая охрана которых не прекращена или не признана недействительной в установленном порядке

 

Там же есть подсказка, что является документами, например:

 Заявление о регистрации и прилагаемые к нему документы

 

На дату заключения договора патент был жив, т.е.  документ (договор) представлен в отношении действующего патента. 

 

В качестве аналогии можно представить действия ППС по принятию к рассмотрению возражений против выдачи патентов, правовая охрана которых на дату подачи возражения прекращена.

Glikeria сказал(а) 03 Июн 2015 - 12:57:

Я думала сразу в суд, без досудебки. Интересуюсь поэтому: СИП-не СИП.

 Почему не СИП?

Если начать с жалобы, можно получить до суда более внятно изложенное мнение Роспатента. Мне кажется, это полезно.

[Glikeria]

Larsa21, спасибо за комментарий! Регят они прошедшим. Иногда мне приходится регистрировать лицензионник с "обратной" силой, а по получении приложения к свидетельству тут же его расторгать - также задним числом. Гражданский оборот не может ждать нерасторопливое ведомство, тратящее 2.5 месяца на регистрацию распоряжения правом (без экспертизы договора). Отдельная песня - размер пошлин.

 

Никитин, Вам исчерпывающе ответил выше tsil. Противоречие в том, что регистрация договора и регистрация распоряжения правом - это две разные песни. Регламент поет первую, а ГК в нынешней редакции - вторую.

 

Джермук, тензисно, если позволите:

1. Меня невозможно спровоцировать юридически выверенной позицией

2. Форма отказа влияет не только на порядок рассмотрения спора и форму заявления (см. АПК насчет действий госорганов и ненормативных актов госорганов), но и - зачастую - на саму возможность подать исковое.

3. Нет, увы. Но случай характерный. Спасибо за комментарий!

 

tsil, спасибо Вам за анализ.

Увы, заявление подписано 2015м.

У СИП же специальная подсудность, там (гипотетически, я еще не разбиралась толком) может быть "обычный" АС. Но, наверняка, Вы правы.

Жалобу в Роспатент подам, хотя даю 95%, что это двухмесячная отсрочка искового.

[Никитин]

Glikeria сказал(а) 04 Июн 2015 - 13:38:

Противоречие в том, что регистрация договора и регистрация распоряжения правом - это две разные песни. Регламент поет первую, а ГК в нынешней редакции - вторую.

Я так и не понял, в чем противоречие. Песни разные. Но, например, песня "Взвейтесь кострами, синие очи" разве противоречит песне "Шаланды полные кефали"? Сцилла разве противоречит Харибде?   

[tsil]

Glikeria сказал(а) 04 Июн 2015 - 13:38:

Жалобу в Роспатент подам, хотя даю 95%, что это двухмесячная отсрочка искового

Чуть подслащу: месячная

[Джермук]

tsil сказал(а) 04 Июн 2015 - 09:17:

На дату заключения договора патент был жив, т.е. документ (договор) представлен в отношении действующего патента.

С чего Вы  это взяли?

tsil сказал(а) 04 Июн 2015 - 09:17:

В качестве аналогии можно представить действия ППС по принятию к рассмотрению возражений против выдачи патентов, правовая охрана которых на дату подачи возражения прекращена.

Ничего общего. Нет условия возможности восстановления права на патент (истекли все сроки), что имеет место (если имеет) при рассмотрении в ППС умершего патента.

Glikeria сказал(а) 04 Июн 2015 - 13:38:

1. Меня невозможно спровоцировать юридически выверенной позицией

Любую даму можно спровоцировать! А ту, которая в это не верит, еще проще!

Glikeria сказал(а) 04 Июн 2015 - 13:38:

2. Форма отказа влияет не только на порядок рассмотрения спора и форму заявления (см. АПК насчет действий госорганов и ненормативных актов госорганов), но и - зачастую - на саму возможность подать исковое.

В теории -да, в реальном случае - нет.

Glikeria сказал(а) 04 Июн 2015 - 13:38:

Увы, заявление подписано 2015м.

Это надо чтобы tzil еще раз прочитал)))

[tsil]

Джермук сказал(а) 04 Июн 2015 - 20:24:

 

tsil сказал(а) 04 Июн 2015 - 09:17:

На дату заключения договора патент был жив, т.е. документ (договор) представлен в отношении действующего патента.

С чего Вы  это взяли?

С Регламента  

 

Джермук сказал(а) 04 Июн 2015 - 20:24:

 

tsil сказал(а) 04 Июн 2015 - 09:17:

В качестве аналогии можно представить действия ППС по принятию к рассмотрению возражений против выдачи патентов, правовая охрана которых на дату подачи возражения прекращена.

 

Ничего общего. Нет условия возможности восстановления права на патент (истекли все сроки), что имеет место (если имеет) при рассмотрении в ППС умершего патента.

 

Не надо все сваливать в кучу.

Захочет (сможет) потом новый патентообладатель умершего патента попытаться его восстановить или нет - к регистрации договора не имеет отношения.

 

 При рассмотрении в ППС умершего патента также не имеет никакого значения, захочет ли его (сможет ли его) патентообладатель восстановить. Возражение против выдачи патента, который досрочно прекратил действие, довольно много лет назад ППС не принимала. Но уже давно принимает, хотя в этой части законодательство не менялось.

В результате рассмотрения возражения патент может быть признан недействительным полностью и аннулирован или остаться прекратившим досрочно действие. 

Захочет (сможет) потом патентообладатель умершего патента попытаться его восстановить или нет - к рассмотрению возражения не имеет отношения.

 

Разве не аналогия с рассматриваемым случаем?

 

 

Джермук сказал(а) 04 Июн 2015 - 20:24:

 

Glikeria сказал(а) 04 Июн 2015 - 13:38:

Увы, заявление подписано 2015м.

Это надо чтобы tzil еще раз прочитал)))

 

 

И что?

Я вообще-то тоже считаю, что восстановить потом патент вряд ли удастся. Но попытаться стоит. Мы же не знаем, какие аргументы прячет за пазухой ТС. Всяко может быть ...

Но что толку гадать: удастся восстановить - не удастся, если патент в чужих руках? 

Если есть серьезная необходимость в восстановлении патента (или, кстати, иные веские причины) надо добиваться регистрации договора.

Сообщение отредактировал tsil: 06 June 2015 - 00:33

[Джермук]

Вы эт зачем рассказываете мне?)))  Полагаете, что не знаю о таких событиях)))

Не надо все сваливать в кучу. Захочет (сможет) потом новый патентообладатель умершего патента попытаться его восстановить или нет - к регистрации договора не имеет отношения. При рассмотрении в ППС умершего патента также не имеет никакого значения, захочет ли его (сможет ли его) патентообладатель восстановить. Возражение против выдачи патента, который досрочно прекратил действие, довольно много лет назад ППС не принимала. Но уже давно принимает, хотя в этой части законодательство не менялось. В результате рассмотрения возражения патент может быть признан недействительным полностью и аннулирован или остаться прекратившим досрочно действие. Захочет (сможет) потом патентообладатель умершего патента попытаться его восстановить или нет - к рассмотрению возражения не имеет отношения.

Воще то знаю и кое что сделал, чтоб об этом узнали многие и в судах пробили.

Сие не имеет

 

tsil сказал: Я вообще-то тоже считаю, что восстановить потом патент вряд ли удастся. Но попытаться стоит. Мы же не знаем, какие аргументы прячет за пазухой ТС. Всяко может быть ...

 

Так нет же, увы, аргументов. Ну, нэту)))

Сообщение отредактировал Джермук: 06 June 2015 - 02:19

[Glikeria]

OMG, друзья,  да мне сделку зарегистрировать надо, плевать всем на патент))) Стороны в составе одного холдинга.

 

Джермук, аргументов много, просто Вы их принять не хотите . Регистрируется РАСПОРЯЖЕНИЕ правом. Стороны распорядились, деньги уплочены. Я Вам другую аналогию приведу: я подаю иск нга основании патента, прекратившего свое действие на дату обращения в суд. Нарушение началось 5 лет назад и закончилось за 2.5 года до подачи иска (тогда патент еще действовал). Ни один судья в здравом уме не откажет мне в иске по мотивам того, что патент не действует.

[Джермук]

Glikeria сказал(а) 06 Июн 2015 - 07:34:

Ни один судья в здравом уме не откажет мне в иске по мотивам того, что патент не действует.

Сие к Вашей ситуации отношения не имеет, т.к. суд будет рассматривать состоявшееся нарушение на момент его совершения, когда патент еще действовал, в пределах, естественно, срока исковой давности.

В Вашей же ситуации, если ее правильно понял, патент прекратил свое действие в связи с неуплатой пошлины и восстановить его представив некие ранее подписанные договора между сторонами, обещания обязательно жениться)))) и т.п., не имеют отношения к установленной процедуре поддержания патента в силе.

Смысл спора со мной какой? Хотите, пишите даже в европейский суд, но потом для интереса дайте и нам знать о результатах. Я вовсе не злобствую, а всего лишь трезво оцениваю ситуацию, хотя, иногда понимаешь, что лучше упиться в доску

 

P.S.  а предыдущий фейс на аватарке был лучше. Сексапильней моно сказать.

Сообщение отредактировал Джермук: 06 June 2015 - 15:07

[Glikeria]

Джермук, аналогия прямая. Роспатент должен рассматривать распоряжение правом на момент его совершения, когда патент еще действовал . Валерий Юрьевич, с Вами никто не спорит, я просто акцентирую внимание на сделке и на том, что патент тут вообще ни при чем. Это мог быть знак.

Я ценю Вашу трезвую оценку И иллюзий не испытываю насчет шансов доверителя на положительный исход дела.

А фейс прежний, просто окаймленный светом юридической мысли. Духовные скрепы, все такое прочее. Как следствие, секса поубавилось  

[Джермук]

Glikeria сказал(а) 07 Июн 2015 - 11:34:

Роспатент должен рассматривать распоряжение правом на момент его совершения, когда патент еще действовал

Вы, я так вижу, понимаете под моментом совершения распоряжения правом дату, когда стороны подписали междуусобчик, и никакой привязки при этом к государственной регистрации в Роспатенте, хотя, она, вроде обязательна в данном случае, и без нее междуусобчик считается несостоявшимся.

Давайте, пробивайте. Может я просто Вас не понимаю.

Glikeria сказал(а) 07 Июн 2015 - 11:34:

А фейс прежний, просто окаймленный светом юридической мысли.

Затмение это, а не свет)))

Glikeria сказал(а) 07 Июн 2015 - 11:34:

Духовные скрепы, все такое прочее. Как следствие, секса поубавилось

В ЦК КПСС сказали бы так:

"Скрепы нужно незамедлительно убрать, дух- освободить, а секс в изображении образа - прибавить."

[Никитин]

Да я вот тоже че-т никак логику не уловлю. Раньше не регистрировали договоры по недействующим патентам, теперь по ним почему-то должны регистрировать переход права. Какая в данном случае разница-то.

[Джермук]

Никитин сказал(а) 08 Июн 2015 - 07:19:

Да я вот тоже че-т никак логику не уловлю

 

Щас Вам прочитают лекцию по поводу:

 

Glikeria сказал(а) 07 Июн 2015 - 11:34:

окаймленный светом юридической мысли.

 

Это я так, злобствую))), но не злорадствую!

[Рейчел]

а вот в продолжение темы

вопрос по делопроизводству:

надо пришивать заявление к договору или нет?

Роспатент же сейчас не делает отметку на договоре, а просто один экземпляр оставляет у себя, и высылает уведомления о том, что договор зареген под номером таким-то...

все равно сшивать надо с заявлением?

[1581]

ЛД сшивать с заявлением? Зачем? Я что-то пропустил?

Всегда подавал прошитые договора (3 штука), заявление, квиток с пошлиной, доверенность, какое-то сопроводительное письмо (если требовалось).

[Рейчел]

1581 сказал(а) 23 Июл 2015 - 09:05:

ЛД сшивать с заявлением? Зачем? Я что-то пропустил?

Всегда подавал прошитые договора (3 штука), заявление, квиток с пошлиной, доверенность, какое-то сопроводительное письмо (если требовалось).

тут на первый страницах обсуждали, что заявление должно быть прошито-пришито

[Cyclops]

Цитата

 

 

надо пришивать заявление к договору или нет?

 

Штоооооооооа 

[Рейчел]

Cyclops сказал(а) 23 Июл 2015 - 09:47:

 

Цитата

 

 

надо пришивать заявление к договору или нет?

 

Штоооооооооа 

 

ох, ясно...пошла звонить

правда, до них не дозвониться

[Светл@на]

Подала изменения к договору о продлении срока действия договора за две недели до окончания срока действия. По телефону сказали: можете даже не присылать, не пройдет. Но я не сама себе хозяйка. Вот жду ответа. У кого-то есть практика такая? Есть дополнительные соглашения, оформленные на одном листе, с двух сторон. Тоже сказали – нельзя. Задумалась, если сейчас не регистрируют договор, то почему предъявляют требования к оформлению? Может я что-то пропустила?

[Джермук]

S_Vs сказал(а) 23 Июл 2015 - 13:22:

По телефону сказали: можете даже не присылать, не пройдет.

 

А Вы не спрашивайте и ждите официального ответа)))

[1581]

Поехал у меня сотрудник в РАО для регистрации произведения, ему отказали, т.к. что-то не так с названием и еще какая-то ерунда. Он вернулся грустный, пытается придумать как депонировать это произведение клиента хоть куда-то и по деньгам в минус не уйти. Я сказал ему отправить все это в РАО заказным с уведомлением о вручении, т.к. вслух сказать можно что угодно, а написать на бумаге - нет. Все депонировали. В.Ю. прав, пусть пишут.

[korn]

1581 сказал(а) 24 Июл 2015 - 07:38:

Поехал у меня сотрудник в РАО для регистрации произведения, ему отказали, т.к. что-то не так с названием и еще какая-то ерунда. Он вернулся грустный, пытается придумать как депонировать это произведение клиента хоть куда-то и по деньгам в минус не уйти.

А вот и правильно!    Неча клиентов разводить.