Сообщений в теме: 450

[PostoronimV]

Anixx

А у него был выбор?

а почему нет?

[Anixx]

а почему нет?

А кто ему тогда предлагал российское гражданство? И даже если есть гражданство, надо же жить гдее-то.

[PostoronimV]

Anixx

А кто ему тогда предлагал российское гражданство?

почему его должны ему предлагать? .. тут другое: Вы думаете, что ему бы отказали в российском гражданстве? ..

И даже если есть гражданство, надо же жить гдее-то.

в тюрьме (он же вроде какое-то время там находился) лучше..
Вы думаете, что продав квартиру в Латвии он не смог бы купить жилье в России?..
и потом - в этом случае (переезда в Россию) суда бы скорее всего не было.. а о том, что латыши будут его судить, исходя из политики Латвии, он догадывался..

[Anixx]

Вы думаете, что ему бы отказали в российском гражданстве? ..

Конечно. Он на российское гражданство права не имел. Только если бы сделали исключение. А без пиара - никакого исключения не было бы.

в тюрьме (он же вроде какое-то время там находился) лучше..

Он же не знал, что его в тюрьму посадят, когда СССР распался.

Вы думаете, что продав квартиру в Латвии он не смог бы купить жилье в России?..

Во-первых, скорее всего, нет. Во-вторых, он же старенький. Кто бы ему помог?

а о том, что латыши будут его судить, исходя из политики Латвии, он догадывался..

С какой стати? Кому в голову такой абсурд прийти может?

Сообщение отредактировал Anixx: 05 July 2010 - 13:35

[PostoronimV]

Anixx

Конечно. Он на российское гражданство права не имел. Только если бы сделали исключение. А без пиара - никакого исключения не было бы.

вот те раз.. разве граждане СССР не имели право на гражданство РФ? ..

С какой стати? Кому в голову такой абсурд прийти может?

его что на 2-ой день после распада СССР арестовали? ..

[Anixx]

вот те раз.. разве граждане СССР не имели право на гражданство РФ? ..

Я думаю, что нет. Хотя не уверен.

его что на 2-ой день после распада СССР арестовали? ..

Когда его арестовали уже точно он не имел права на российское гражданство.

[Aidar]

....Напомним, на прошлой неделе такой же неприятный факт был выявлен и в деятельности Европейского суда по правам человека. При вынесении Большой палатой решения не в пользу советского партизана, ветерана ВОВ Василия Кононова, в числе судей, вынесших решение, был указан чешский судья, который никакого отношения к делу не имеет.

Для Европейского суда по правам человека в том числе такая ошибка может стать основанием для пересмотра скандального решения...
http://sutyajnik.ru/...10/08/1627.html

[Cokol]

....Напомним, на прошлой неделе такой же неприятный факт был выявлен и в деятельности Европейского суда по правам человека. При вынесении Большой палатой решения не в пользу советского партизана, ветерана ВОВ Василия Кононова, в числе судей, вынесших решение, был указан чешский судья, который никакого отношения к делу не имеет.

Для Европейского суда по правам человека в том числе такая ошибка может стать основанием для пересмотра скандального решения...
http://sutyajnik.ru/...10/08/1627.html

То есть речь идет о том, что судебное решение вынесено не законным составом суда?

слово может (выделено мною) включает принцип малозначительности ущерба от судебной ошибки и согласно Протокола 14 - не влечет отмену принятых не закоными составами судебных решений

[sssmac]

вот те раз.. разве граждане СССР не имели право на гражданство РФ? ..

Я думаю, что нет. Хотя не уверен.

его что на 2-ой день после распада СССР арестовали? ..

Когда его арестовали уже точно он не имел права на российское гражданство.

А Вы читали Закон О гражданстве РФ 1991 года или 2002 года? Похоже не читали. И в старом и в действующем Законе "О гражданстве РФ" полно норм касающихся преобретения гражданства РФ бывшими гражданами СССР.

[Manguste]

Нет слов, одна нецензурщина

http://rian.ru/socie.../273594222.html

13:39 08/09/2010

МОСКВА, 8 сен - РИА Новости. Министерство юстиции РФ предлагает направить в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) иски о военных преступлениях, совершенных в годы Второй мировой войны в отношении советских граждан, заявил в среду на правительственном часе министр юстиции Александр Коновалов.

Он отметил, что решение ЕСПЧ по делу партизана Василия Кононова было политическим. По его мнению, ни сам Кононов, ни его адвокаты не имеют серьезной возможности это решение обжаловать.

В августе 1998 года Кононов оказался в латвийской тюрьме по обвинению в геноциде - Латвия признала его виновным в убийстве мирных граждан на территории республики в годы Второй мировой войны, когда он командовал партизанским отрядом. Защита ветерана утверждает, что коллаборационисты были казнены по приговору партизанского трибунала, и из-за них гитлеровцы уничтожили партизанскую группу.

Кононов вышел на свободу в апреле 2000 года. Пройдя через все латвийские судебные инстанции, в 2004 году он обратился в ЕСПЧ. Малая палата суда 24 июля 2008 года сочла приговор Латвии в отношении Кононова незаконным на основании 7-й статьи европейской Конвенции о защите прав человека. Большая палата ЕСПЧ 17 мая 2010 года, однако, отменила это решение, что вызвало большой общественный резонанс в России.

"Ничто не мешает нам подготовить один или несколько так называемых симметричных исков, направленных на поиск людей, которые сотнями и тысячами расстреливали людей на территории Псковской, Тверской, Смоленской областей",- сказал Коновалов.

Министр добавил, что он не исключает, что кто-то из людей, которые лютовали во время Второй мировой войны, сейчас спокойно ходят по улицам дружественных городов, таких как Таллинн или Рига.

Коновалов заявил, что как минимум стоит поискать конкретных людей, которые совершали эти преступления в военные годы, чтобы предъявить им иски. Помимо этого, добавил Коновалов, можно предъявить иски властям государств, которые и сейчас поощряют деятельность так называемых героев, нанося тяжелейшее оскорбление памяти уничтоженных в СССР людей.

[Edvart]

Нет слов, одна нецензурщина 

http://rian.ru/socie.../273594222.html

13:39 08/09/2010

МОСКВА, 8 сен - РИА Новости. Министерство юстиции РФ предлагает направить в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) иски о военных преступлениях, совершенных в годы Второй мировой войны в отношении советских граждан, заявил в среду на правительственном часе министр юстиции Александр Коновалов.

Ну почему же...пусть спонсируЮт это мероприятие, и все будет
Тока не понятно, как вообще идея такая могла родиться, ведь ЕСПЧ не первая инстанция, а для обращения в ЕСПЧ всеж надо получить отказные судебные акты первой и второй инстанции во внутренних судах РФ.
Всеж популист он, это Коновалов, теряет к себе уважение среди проф.юр.сообщества, если не считать двух главных юристов страны.

Сообщение отредактировал Edvart: 12 September 2010 - 18:03

[Findirector]

Edvart заяву о привлечении к УО военных преступников можно подать и в правоохранительные органы Таллина или Риги, а потом обжаловать отказ возбудить уголовное преследование в местных судах. После прохождения их судебных инстанций уже можно и в ЕСПЧ.

[Manguste]

Findirector

После прохождения их судебных инстанций уже можно и в ЕСПЧ.

Основание?

[Carolus]

Findirector

заяву о привлечении к УО военных преступников

Если речь идёт о нацистских военных преступниках и их пособниках, так на территории Латвии и Эстонии всех, кого выявили, уже давно посадили в 1945-1991 гг. Кроме того, ни Латвия, ни Эстония формально не отказываются таких военных преступников судить, если вдруг те всплывут со дна. Те "ветераны СС", которые маршируют, лиюо своё уже отсидели, либо не дотягивают до роли военного преступника, так, солдатики бывшие, пушечное мясо вермахта.

А если речь идёт о "новых" военных преступниках, т.е. лицах, воевавших против немецких оккупантов (не важно, за СССР или, например, Польшу), то вряд ли Минюст захочет их преследовать

Прецедентность решения ЕСПЧ на самом деле очень ограниченная. Она даёт возможность привлекать борцов с фашизмом к УО только в странах, которые поощряют их уголовное преследование. Для широкого использования нужно, чтобы широкий круг стран встал на латвийские позиции. А пока это готова поддержать, максимум, Эстония. Поэтому, например, европейские партизаны могут спать спокойно - на своей территории (во Франции, Бельгии, Голландии) их не тронут, в Латвии и Эстонии тоже (на их территории или против их граждан они ничего не совершали), и сама Германия пока тоже не горит желанием реванша.

[Edvart]

Edvart заяву о привлечении к УО военных преступников можно подать и в правоохранительные органы Таллина или Риги, а потом обжаловать отказ возбудить уголовное преследование в местных судах. После прохождения их судебных инстанций уже можно и в ЕСПЧ.

Так хто подасть енту заяву? тем более там - в забургщине ужо савсем не савейской? а? Вот модный из себя весь юрист приехал туда бабки отрабатывать по доверенности и сдавать там заяву на эстонцев или латвийцев - как аккупантов в ихней же аккупантской стране - его ж, юриста, туд же загребут в кутузку как российского шпиена, как расспространителя советского-рассейской коммунистической чумы или как экстремиста (по ихним законам). Это если от имени жертв действовать. А если старика-ветерана туда затащить или деток-внучек-правнучков старика-ветерана туда затащить, так всех там опять же загребут в кутузку... И все будет развиваться по спирали : дедка-бабка пострадала от окуппантов, потом внучка, потом правнук, а потом и их юристы.

[Findirector]

Edvart посол может заяву подать. Только если будут доказательства, что некое лицо на территории РФ, состоя на службе у фашистов, расстреливало мирных жителей, потому что подумало, что оно - партизанен. Участие в боевых действиях по приказу командования преступлением не является

[U'nik]

Переведя главную содержательную часть с мотивировкой, я не увидел большого интереса сообщества к этому материалу, а летом было очень плохо со временем. Остаются разделы фактов, большой по обзору законодательства и доводы сторон. В принципе, все они в мотивировке упоминаются в достаточной степени для понимания сути дела и ведения дискуссии, как мне казалось.

Если это нужно, то понемногу продолжу. Но главный стимул - это возникающие вопросы, которых не видно.

[Дюк]

Да, случай с Кононовым это несчастье. И таких несчастий во время войны было миллионы и более страшных, чем случай Кононова. Так я не отрекаюсь как Вы от этих несчастий. Я признаю, что они были. Да, и готов нести за это ответственность вместе со своим народом.

Все Мы уже давно несём !

[U'nik]

Советский партизан Василий Кононов, который проиграл дело против Латвии в Большой палате Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ), скончался в Риге в ночь на пятницу, сообщил РИА Новости его адвокат Михаил Йоффе.

[CoolDude]

Вот ещё о военных преступлениях советских войск:
Гасанов Эльчин. Кавказцы в Великой Отечественной Войне.

[SDF]

Вот ещё о военных преступлениях советских войск:

Письмо 2. Пишут на фронт из Хасавюрта, Салману Ашиеву, рутульцу, 27 лет.
"Салман, ты еще не убит!? Чтобы ты сдох! Чтоб тебя лично убил Гитлер! Если останешься жив, не возвращайся. Я тебя сама убью. У тебя дед тоже был таким же ублюдком, как и ты. И его дед тоже. Так что все логично. Поскорей сдохни! Ненавидящая тебя мать!"
Сомневаюсь я, чтобы кавказская женщина в сороковые годы пользовалась такими оборотами

[U'nik]

Очень маловероятно, что письмо было написано по-русски. Оборот скорее переводчика.

[SDF]

Очень маловероятно, что письмо было написано по-русски. Оборот скорее переводчика.

маловероятно, что цензура вообще пропустила подобные письма

[CoolDude]

SDF, да - видимо поэтому они и осели в архивах и стали достоянием общественности.

[SDF]

да - видимо поэтому они и осели в архивах и стали достоянием общественности.

Я не видел в тексте указания на архивы. А Вы?
А вот это
"Письма указаны в сокращенной форме, показывая суть сказанного.
Многие письма не были отправлены домой в силу испуга и огласки, во избежания позора. Многие записки были извлечены из одежды погибших солдат.
Разумеется "кавказские письма" изобилуют орфографическими ошибками, они подкорректированы, чтобы удобнее было читать. Кроме того, некоторые письма переведены на русский с соотвествующего языка, ряд имен и фамилий бойцов Красной Армии изменены на всякий случай и во избежания неприятностей".
я видел.
А с учетом этого
Эльчин Гафар оглы Гасанов (род. 1965, Баку) — азербайджанский русскоязычный писатель и публицист.

Автор более 30 книг в жанре детектива и публицистики. В своем творчестве Гасанов затрагивает остросоциальные и философские темы. В то же время негативно и крайне неуважительно относится к традициям. За что все его произведения называют скандальными. Член Союза писателей Азербайджана. Отставной офицер КГБ.Кандидат технических наук. Свободно владеет английским и турецким языками.
не удивляет.