Что там про исключительные и преимущественные?))
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 790
#427
Отправлено 17 August 2012 - 15:07
Денежка,
если строго, то в ГКе речь об обстоятельстве, а не событии. Надо исходить из этого.
если строго, то в ГКе речь об обстоятельстве, а не событии. Надо исходить из этого.
к чему это всё?Например, если я научусь вызывать дождь, то ливень, начавшийся по моему хотению, перестанет быть для меня и связанных со мною участников правоотношения событием "дождь", а будет моим действием "полив земли".
#428
Отправлено 17 August 2012 - 16:39
Так вот именно к этому:к чему это всё?
Условием в сделке может быть любое обстоятельство, как событие, так и действие. Если условием взято событие, то оно вообще никак не зависит от воли участника сделки. Если за условие взяты действия, то допустимы любые условия,в ГКе речь об обстоятельстве, а не событии
исключительные и преимущественные))
#429
Отправлено 17 August 2012 - 17:37
это вывод в свете предлагаемых изменений ст. 157?Если за условие взяты действия, то допустимы любые условия,
3. Сделка не может быть совершена под условием, наступление которого исключительно или преимущественно зависит от воли одной из сторон сделки, если иное не установлено законом или не вытекает из существа сделки.
#430
Отправлено 18 August 2012 - 13:30
+100.Да, хороший такой проект получился. Как там у Кирхмана - "Три слова законодателя и целые библиотеки отправляются в макулатуру". Здесь же 20 лет практики по многим вопросам - в мусорное ведро. Вообщем мало чему удивляюсь в этой стране. Время бестолковых перемен от которых жизнь все хуже и хуже. Конечно перемены нужны, но о людях-то забывать не надо. При чем всё всеми воспринимается как данность. Скажут завтра, что будем в агломерациях жить - ну значит будем. http://www.legis.ru/misc/news/17164/
#431
Отправлено 18 September 2012 - 20:15
http://asozd.duma.go...gent&RN=47538-6
26 числа 2 чтение, пока все не очень с позиции изменений.
Кто ходит на различные комиссии, заседания АЮР и т.д., поделитесь впечатлениями
26 числа 2 чтение, пока все не очень с позиции изменений.
Кто ходит на различные комиссии, заседания АЮР и т.д., поделитесь впечатлениями
#432
Отправлено 18 September 2012 - 20:21
не будет 26-го никаких вторых чтений.
Завтра будет тусовка в Digital October в Открытом правительстве.
19 сентября Открытое правительство совместно с Комитетом Государственной Думы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству обсудит изменения в Гражданском кодексе17.09.2012
Завтра будет тусовка в Digital October в Открытом правительстве.
19 сентября Открытое правительство совместно с Комитетом Государственной Думы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству обсудит изменения в Гражданском кодексе17.09.2012
#433
Отправлено 19 September 2012 - 11:47
Ну будет сегодня тусовка у Крашенинникова и что? это не первая тусовка в последнее время.. Откуда выводы про 2 чтение, учитывая что оно обозначено на сайте думы именно на 26 число?
14 сентября было например заседание комиссии АЮР по экономическому законодательству и взаимодействию с предпринимательскими сообществами, тоже обсуждали много чего.
И как раз интересны впечатления тех, кто ходил.. И сходит сегодня.
Итоговый результат то я вижу, основной интерес именно в процессе, кто какие позиции занимает, как активно обсуждается
14 сентября было например заседание комиссии АЮР по экономическому законодательству и взаимодействию с предпринимательскими сообществами, тоже обсуждали много чего.
И как раз интересны впечатления тех, кто ходил.. И сходит сегодня.
Итоговый результат то я вижу, основной интерес именно в процессе, кто какие позиции занимает, как активно обсуждается
#434
Отправлено 19 September 2012 - 20:08
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, какова ситуация с принятием поправок к ГК? Читать всю тему нет времени - пишу диплом и времени осталось мало. Из того, что удалось найти, поняла, что поправки будут приняты в марте 2013 года http://www.komitet2-...4054053054.html Так ли это?
Что там вообще происходит? В самом проекте написано, что должны были вступить в силу 1 сентября, на сайте Консультант плюс статья, в которой Крашенинников говорит, что приняты будут также в 2013 году.
Что там вообще происходит? В самом проекте написано, что должны были вступить в силу 1 сентября, на сайте Консультант плюс статья, в которой Крашенинников говорит, что приняты будут также в 2013 году.
#435
Отправлено 20 September 2012 - 14:36
"Поправки будут приняты" -гворить нверно.Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, какова ситуация с принятием поправок к ГК? Читать всю тему нет времени - пишу диплом и времени осталось мало. Из того, что удалось найти, поняла, что поправки будут приняты в марте 2013 года http://www.komitet2-...4054053054.html Так ли это?
Что там вообще происходит? В самом проекте написано, что должны были вступить в силу 1 сентября, на сайте Консультант плюс статья, в которой Крашенинников говорит, что приняты будут также в 2013 году.
Правильнее говорить - "могут ыбть приняты".
Многие законы принимают в первом чтении, и больше думаки к ним не возвращаются.
Тем более сейчас думака уж точно не до ГК.
#436
Отправлено 20 September 2012 - 15:13
Текст законопроекта №47538-6 (во втором чтении) http://www.komitet2-...4054053054.html
Нельзя не успеть
Новый Гражданский кодекс должен заработать с начала года
Основная часть нового ГК вступит в действие с 1 марта
20.09.2012, 00:58 "Российская газета" - Федеральный выпуск №5889 (216)
Текст: Константин Новиков
Наиболее острые вопросы, связанные с новой редакцией Гражданского кодекса, вчера обсудили на площадке открытого правительства.
Новую версию ГК готовят уже несколько лет. Сегодня она принята в первом чтении, в экспертном сообществе и в парламенте идут ожесточенные споры и консультации по подготовке документа ко второму. В думский комитет поступило более 2000 поправок, его глава Павел Крашенинников утверждает, что как минимум половина нашли отражение в новой редакции. Депутаты находятся в жестком цейтноте, и подтверждение тому хотя бы тот факт, что если новая версия "экономической конституции" не вступит в действие 1 января 2013 года, 60 000 крестьянско-фермерских хозяйств окажутся вне правового поля.
Своими точками зрения с представителями бизнеса и юристами поделились вчера депутат Павел Крашенинников, глава РСПП Александр Шохин и министр по вопросам "Открытого правительства" Михаил Абызов. Депутат выразил уверенность в том, что документ в любом случае будет принят и даже обозначил сроки его вступления в действие.
60 000 крестьянско-фермерских хозяйств окажутся вне правового поля, если новая версия ГК не вступит в действие 1 января 2013 года
Второе чтение запланировано на конец октября - начало ноября. Вступать в силу закон будет постепенно. "Положение о крестьянско-фермерских хозяйствах и положение о сервитутах будем вводить либо с 1 января, либо с момента опубликования, - пообещал Крашенинников. - Основная часть текста вступит в действие с 1 марта. Отдельные положения по нотариальным сделкам и вопросы по объектам недр и вод, и предложения по договору банковского счета - через полгода после вступления общих. Это будет лестничный, многоступенчатый порядок введения. В целом текст планируем ввести с 1 марта, хотя есть другие варианты, они рассматриваются".
Одним из самых острых дискуссионных моментов стала обязательная нотариальная форма сделок с недвижимостью. Норма, запланированная как мера защиты, тем не менее вводится как обязанность. Деловые сообщества оказали яростное сопротивление этой идее, и в итоге были от нее освобождены. "Мы договорились, что у нас будет предусмотрена обязательная нотариальная форма сделок с недвижимостью, только если хотя бы одна из сторон является гражданином", - сообщил Крашенинников. Однако РСПП, "ОПОРА", ТПП и "Деловая Россия" не устроил и этот вариант. "Одно дело - право, другое - обязанность. Пока мы не знаем окончательной версии закона о нотариате и новых тарифов, этот вопрос необходимо оставить даже для граждан".
Еще одним острым моментом стали поправки, связанные с работой акционерных обществ. Аффилированность сегодня является достаточно размытым определением и в ряде случаев практически недоказуема, но в Гражданском кодексе определяющие нормы не появятся. "Мы с Волошиным обмениваемся письмами в прессе по поводу поправок, связанных с понятием аффилированности, - рассказал Крашенинников. - Но коллеги подтвердят - это предмет скорее антимонопольного законодательства". "Отказались от норм аффилированности, потому что посчитали, что есть определенная неувязка между предложениями в ГК, нормами антимонопольного законодательства и отсутствием корреспондирующих связей, что могло привести к неопределенности". Глава рабочей группы по созданию МФЦ Александр Волошин сообщил, что он, в общем, и не настаивает на немедленном включении этих норм в Гражданский кодекс. "В той или иной степени это в любом случае будет включено в законодательство - пусть в антимонопольное", - пояснил он "РГ".
В нынешней редакции ГК введены нормы, ощутимо уменьшающие прозрачность работы ОАО: уходит норма, дающая акционеру право безоговорочно получать информацию о деятельности компании. Акционер, имеющий более 10% акций, лишается права требовать аудита компании в любое время. Коллегиальные органы управления получают право создавать дочерние предприятия, филиалы и представительства, не ставя в известность собрание акционеров. По мнению Александра Шохина, это меры не запретительные, а стабилизирующие.
"Требование информации любым миноритарием с одной акцией может нанести вред корпорации, - сообщил он "РГ". - Требовать аудит в любое время - большое обременение для компании: и организационное, и финансовое. Эта норма может быть прописана либо в законе, либо в уставе. Нужны обстоятельства, которые являются достаточными для проведения аудита. Что касается права создания дочерних филиалов коллегиальным органом управления... Там акционеры представлены и через директоров и через независимых директоров, которые защищают интересы компании. Речь идет не о тайных сделках, а о сделках, которые не предполагают публичное информирование до осуществления". Шохин пояснил, что существует процедура вынесения таких решений на собрание акционеров "постфактум", с другой стороны, есть механизм, при котором собрание акционеров дает руководящему органу право на осуществление таких сделок на определенный срок. "В законе или уставе должны быть сформулированы обязанности раскрытия информации либо акционерам, представляющим определенное количество акций, либо некоторые дела должны раскрываться, если они наносят ущерб компании", - заключил глава РСПП, не уточнив, как именно акционеры узнают о нанесенном ущербе при блокировании информации о ее деятельности.
"Те замечания, которые были представлены РСПП, направлены на поиск баланса, - убежден Михаил Абызов. - Не предоставляя возможности манипуляции законодательством с необъективными целями и задачами, предоставить защиту и сохранение прав. Эта работа в течение месяца может быть продолжена и ко второму чтению, если оно состоится в указанные сроки, выйдет на согласованное решение. ГК фундаментальный документ, который определяет основы правоотношений. Та работа, которая проводится уже четыре с лишним года, подход, предложенный участниками и разработчиками закона в поэтапном вступлении в силу, позволит адаптировать существующие правоотношения через переходный период к вступлению в новые".
Министр пообещал, что все время, оставшееся до второго чтения, несколько экспертных групп будут работать по своим направлениям, после чего будет синтезирован общий результат: "Проведем общее итоговое публичное открытое обсуждение итоговых версий, где будут представлены окончательные решения, принятые законодателем совместно с экспертным сообществом, после чего документ пойдет на второе, третье и четвертое чтения".
http://rg.ru/2012/09/20/kodeks.html
Нельзя не успеть
Новый Гражданский кодекс должен заработать с начала года
Основная часть нового ГК вступит в действие с 1 марта
20.09.2012, 00:58 "Российская газета" - Федеральный выпуск №5889 (216)
Текст: Константин Новиков
Наиболее острые вопросы, связанные с новой редакцией Гражданского кодекса, вчера обсудили на площадке открытого правительства.
Новую версию ГК готовят уже несколько лет. Сегодня она принята в первом чтении, в экспертном сообществе и в парламенте идут ожесточенные споры и консультации по подготовке документа ко второму. В думский комитет поступило более 2000 поправок, его глава Павел Крашенинников утверждает, что как минимум половина нашли отражение в новой редакции. Депутаты находятся в жестком цейтноте, и подтверждение тому хотя бы тот факт, что если новая версия "экономической конституции" не вступит в действие 1 января 2013 года, 60 000 крестьянско-фермерских хозяйств окажутся вне правового поля.
Своими точками зрения с представителями бизнеса и юристами поделились вчера депутат Павел Крашенинников, глава РСПП Александр Шохин и министр по вопросам "Открытого правительства" Михаил Абызов. Депутат выразил уверенность в том, что документ в любом случае будет принят и даже обозначил сроки его вступления в действие.
60 000 крестьянско-фермерских хозяйств окажутся вне правового поля, если новая версия ГК не вступит в действие 1 января 2013 года
Второе чтение запланировано на конец октября - начало ноября. Вступать в силу закон будет постепенно. "Положение о крестьянско-фермерских хозяйствах и положение о сервитутах будем вводить либо с 1 января, либо с момента опубликования, - пообещал Крашенинников. - Основная часть текста вступит в действие с 1 марта. Отдельные положения по нотариальным сделкам и вопросы по объектам недр и вод, и предложения по договору банковского счета - через полгода после вступления общих. Это будет лестничный, многоступенчатый порядок введения. В целом текст планируем ввести с 1 марта, хотя есть другие варианты, они рассматриваются".
Одним из самых острых дискуссионных моментов стала обязательная нотариальная форма сделок с недвижимостью. Норма, запланированная как мера защиты, тем не менее вводится как обязанность. Деловые сообщества оказали яростное сопротивление этой идее, и в итоге были от нее освобождены. "Мы договорились, что у нас будет предусмотрена обязательная нотариальная форма сделок с недвижимостью, только если хотя бы одна из сторон является гражданином", - сообщил Крашенинников. Однако РСПП, "ОПОРА", ТПП и "Деловая Россия" не устроил и этот вариант. "Одно дело - право, другое - обязанность. Пока мы не знаем окончательной версии закона о нотариате и новых тарифов, этот вопрос необходимо оставить даже для граждан".
Еще одним острым моментом стали поправки, связанные с работой акционерных обществ. Аффилированность сегодня является достаточно размытым определением и в ряде случаев практически недоказуема, но в Гражданском кодексе определяющие нормы не появятся. "Мы с Волошиным обмениваемся письмами в прессе по поводу поправок, связанных с понятием аффилированности, - рассказал Крашенинников. - Но коллеги подтвердят - это предмет скорее антимонопольного законодательства". "Отказались от норм аффилированности, потому что посчитали, что есть определенная неувязка между предложениями в ГК, нормами антимонопольного законодательства и отсутствием корреспондирующих связей, что могло привести к неопределенности". Глава рабочей группы по созданию МФЦ Александр Волошин сообщил, что он, в общем, и не настаивает на немедленном включении этих норм в Гражданский кодекс. "В той или иной степени это в любом случае будет включено в законодательство - пусть в антимонопольное", - пояснил он "РГ".
В нынешней редакции ГК введены нормы, ощутимо уменьшающие прозрачность работы ОАО: уходит норма, дающая акционеру право безоговорочно получать информацию о деятельности компании. Акционер, имеющий более 10% акций, лишается права требовать аудита компании в любое время. Коллегиальные органы управления получают право создавать дочерние предприятия, филиалы и представительства, не ставя в известность собрание акционеров. По мнению Александра Шохина, это меры не запретительные, а стабилизирующие.
"Требование информации любым миноритарием с одной акцией может нанести вред корпорации, - сообщил он "РГ". - Требовать аудит в любое время - большое обременение для компании: и организационное, и финансовое. Эта норма может быть прописана либо в законе, либо в уставе. Нужны обстоятельства, которые являются достаточными для проведения аудита. Что касается права создания дочерних филиалов коллегиальным органом управления... Там акционеры представлены и через директоров и через независимых директоров, которые защищают интересы компании. Речь идет не о тайных сделках, а о сделках, которые не предполагают публичное информирование до осуществления". Шохин пояснил, что существует процедура вынесения таких решений на собрание акционеров "постфактум", с другой стороны, есть механизм, при котором собрание акционеров дает руководящему органу право на осуществление таких сделок на определенный срок. "В законе или уставе должны быть сформулированы обязанности раскрытия информации либо акционерам, представляющим определенное количество акций, либо некоторые дела должны раскрываться, если они наносят ущерб компании", - заключил глава РСПП, не уточнив, как именно акционеры узнают о нанесенном ущербе при блокировании информации о ее деятельности.
"Те замечания, которые были представлены РСПП, направлены на поиск баланса, - убежден Михаил Абызов. - Не предоставляя возможности манипуляции законодательством с необъективными целями и задачами, предоставить защиту и сохранение прав. Эта работа в течение месяца может быть продолжена и ко второму чтению, если оно состоится в указанные сроки, выйдет на согласованное решение. ГК фундаментальный документ, который определяет основы правоотношений. Та работа, которая проводится уже четыре с лишним года, подход, предложенный участниками и разработчиками закона в поэтапном вступлении в силу, позволит адаптировать существующие правоотношения через переходный период к вступлению в новые".
Министр пообещал, что все время, оставшееся до второго чтения, несколько экспертных групп будут работать по своим направлениям, после чего будет синтезирован общий результат: "Проведем общее итоговое публичное открытое обсуждение итоговых версий, где будут представлены окончательные решения, принятые законодателем совместно с экспертным сообществом, после чего документ пойдет на второе, третье и четвертое чтения".
http://rg.ru/2012/09/20/kodeks.html
Сообщение отредактировал Uncle_Sam: 20 September 2012 - 18:23
#437
Отправлено 20 September 2012 - 19:48
"Проведем общее итоговое публичное открытое обсуждение итоговых версий, где будут представлены окончательные решения, принятые законодателем совместно с экспертным сообществом, после чего документ пойдет на второе, третье и четвертое чтения".
http://rg.ru/2012/09/20/kodeks.html
Законодатель - это, видимо, ИЦЧП с Крашенинниковым... Т.е. автомобиль может быть любого цвета, при условии, что этот цвет -- черный.
А четвертое чтение - это, видимо, сказка детям на ночь в виде чтения таблицы поправок.
А что, лучшее средство для засыпания...
#438
Отправлено 21 September 2012 - 13:39
Нынешний ГК - говно, а переработанный чуть менее, чем полностью будет хуже.
И самое галвное: придётся его изучать.
Пос ути всю систему граждаснкого права надо учить с нуля.
Свинство это
И самое галвное: придётся его изучать.
Пос ути всю систему граждаснкого права надо учить с нуля.
Свинство это
#439
Отправлено 22 September 2012 - 18:05
При трансферте технологий в гражданский сектор и рассекречивании изобретения, патент должен автоматически переоформляться как обычный, c заново текущим сроком действия, без подачи новой патентной заявки . Предлагаю внести в статью 1403.ГK( Изменение степени секретности и рассекречивание изобретений) соответствующиe изменения.
#440
Отправлено 22 September 2012 - 18:12
Это Вам не сюда.При трансферте технологий в гражданский сектор и рассекречивании изобретения, патент должен автоматически переоформляться как обычный, c заново текущим сроком действия, без подачи новой патентной заявки . Предлагаю внести в статью 1403.ГK( Изменение степени секретности и рассекречивание изобретений) соответствующиe изменения.
#441
Отправлено 25 September 2012 - 09:30
Госдума решила повременить с принятием "нового ГК"
Госдума решила не спешить с принятием во втором, ключевом, чтении поправок в Гражданский кодекс РФ, который в апреле 2012 года внес в Госдуму, будучи Президентом России, Дмитрий Медведев. Глава профильного думского комитета по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству Павел Крашенников попросил сегодня Совет Думы отложить рассмотрение документа до 26 октября, сообщили в пресс-службе фракции "Единой России".
24 сентября 2012
http://pravo.ru/news/view/77758/
Госдума решила не спешить с принятием во втором, ключевом, чтении поправок в Гражданский кодекс РФ, который в апреле 2012 года внес в Госдуму, будучи Президентом России, Дмитрий Медведев. Глава профильного думского комитета по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству Павел Крашенников попросил сегодня Совет Думы отложить рассмотрение документа до 26 октября, сообщили в пресс-службе фракции "Единой России".
24 сентября 2012
http://pravo.ru/news/view/77758/
#442
Отправлено 25 September 2012 - 11:32
Ну и правильно, дело не терпит спешки.Госдума решила повременить с принятием "нового ГК"
Раньше на сайте http://www.privlaw.ru были выложены предложения к концепции (и может быть, к проекту). Как их можно найти? Выкладывались ли где-нибудь предложения, направленные в последнее время?
#443
-Александр З-
Отправлено 27 September 2012 - 17:37
Принятие обновленного ГК будет являться официальным началом конца света
#444
Отправлено 28 September 2012 - 04:58
Принятие обновленного ГК будет являться официальным началом конца света
а по-моему отличная редакция, некоторые новеллы восхитительны, близки по духу (ну если конечно не вспоминать что новеллы то они для законов РФ являются новеллами, а также через раз опыт немцев, голландцев и практика ВАС возведенная в закон).
#445
Отправлено 03 October 2012 - 13:04
Да ладно вам! У нас работы будет больше..... Что там классик говорил про жизнь в эпоху перемен.Принятие обновленного ГК будет являться официальным началом конца света
Полагаю вы хотели сказать ОАО и ЗАО. Кстати я поддерживаю эту идею.[background=rgb(255, 255, 246)
Вместо ООО и ЗАО вводится дифференцированное регулирование статуса публичных и непубличных акционерных обществ[/b][
[/background]
Рискну предположить, что при адекватном правоприменении изменится многое.А что это поменяет?
#446
Norman
-
- продвинутый
- 928 сообщений
Die Reichtumswissens multipliziert die Trauer
Отправлено 03 October 2012 - 13:41
правильно, ключевое слово "адекватном", чего без нормальной судебной реформы и сменямости власти, нет и не будет.Рискну предположить, что при адекватном правоприменении изменится многое.
Также, как и этого:
стабильность имущественного оборота, безопасность бизнеса, состояние защищенности прав и законных интересов
#448
Отправлено 20 October 2012 - 20:25
на 26 октября 2012 года
Вы, это, в карточку законопроекта поглядывайте лучше...
http://asozd2.duma.g...gent&RN=47538-6
Текст ко второму чтению в ней видите? А отзыв правового управления ГД РФ на текст ко второму чтению?
Вот когда появится, тогда и читайте советские газеты...
#450
Отправлено 22 October 2012 - 08:10
категорически не соглашусь.Нынешний ГК - говно.
Скорее, страшно рвение его изменить в быстрейшие сроки. Плохо это.
Хотя в определенной мере ВАСя пару лет как уже использует "новую редакцию ГК", прикрываясь толкованием старой, так что кое-что из него можно считать опробованным, если, конечно, в процессе внесения поправок не изменят проект до неузнаваемости.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
