|
||
|
Новая судпрактика по ПП ВС N 17 по регионам РФ
#426
Отправлено 15 May 2013 - 13:17
#428
Отправлено 15 May 2013 - 21:40
Почему суд посчитал штраф одним из видов неустойки - это как раз понятно. Мне непонятно, как сюда статью 201 натянули.У кого какие мысли возникли в свете этого допника???
А вообще смысл обсуждать судакт почти годовой давности есть? Тогда какие только решения не появлялись. С тех пор слишком много воды утекло и слишком многое изменилось. Сейчас также практика разная, но все-таки не прежняя вакханалия.
Солидарно что ли?прошу взыскать с них двоих в мою пользу 600
Сообщение отредактировал Практик страхования: 15 May 2013 - 21:47
#429 -Александр З-
Отправлено 16 May 2013 - 09:33
не понимаю, Ваша позиция в двух словах, пожалуйста.это как раз понятно.
А что с 201 ГПК не так???Мне непонятно, как сюда статью 201 натянули.
#430
Отправлено 16 May 2013 - 13:14
На мой взгляд, шансы на взыскание штрафа отдельным иском минимальны.
Возможно ли подать новый иск о взыскании штрафа?
Спасибо, тогда не буду пробовать, время жалко.
А интересно есть ли решения ВС РФ по аппеляционным жалобам на отказ в применении ЗоЗП и выплате штрафа?
Кто нибудь доходил до последней инстанции?
#432
Отправлено 16 May 2013 - 15:30
В двух не получится, а в четырех попробую :Ваша позиция в двух словах, пожалуйста.
"Неустойкой (штрафом, пеней) признается.."
Из трех оснований для применения 201 статьи здесь какое-то отношение может иметь только:А что с 201 ГПК не так???
"по какому-либо требованию, по которому лица, участвующие в деле, представляли доказательства и давали объяснения, не было принято решение суда.."
Но не подходит и оно
Я беру ситуацию, когда истец о штрафе до вынесения основного решения никак "не заикался"
Сообщение отредактировал Практик страхования: 16 May 2013 - 15:34
#433 -Александр З-
Отправлено 16 May 2013 - 17:29
а он и не должен заикаться по этому поводу.Я беру ситуацию, когда истец о штрафе до вынесения основного решения никак "не заикался"
Слова, не более ))) практика покажет. Когда я заикаюсь по поводу ст.333 судьи смотрят на меня с подозрением ))) ясно давая понять что "не тот случай"."Неустойкой (штрафом, пеней) признается.."
#434
Отправлено 16 May 2013 - 18:07
Но лучше все-таки это сделатьа он и не должен заикаться по этому поводу.
#436 -Александр З-
Отправлено 17 May 2013 - 11:37
конечно, но не иском.Но лучше все-таки это сделать
заявление в котором укажете, что суд не применил к ответчику санкции (штраф) хотя применить был обязан в силу (укажете ссыль на норму права и 17 постановление ПВС РФ)Написать заявление? Вы бы могли уточнить какое именно?
Сообщение отредактировал Александр З: 17 May 2013 - 11:37
#437
Отправлено 17 May 2013 - 12:51
заявление в котором укажете, что суд не применил к ответчику санкции (штраф) хотя применить был обязан в силу (укажете ссыль на норму права и 17 постановление ПВС РФ)Написать заявление? Вы бы могли уточнить какое именно?
Постановление вышло после принятого решения в СОЮ, аппеляция была 10 июля, т.е. после выхода постановления.
В ней мы не указывали требование о штрафе и не ссылались на ЗоЗП (ещё не знали).
В касации мы уже сослались на ПП ВС №17 и на ЗоЗП, однако было отказано c такой формулировкой:
"Ссылки жалобы на Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28 июня 2012 года №17 не могут быть приняты во внимание, так как решение судом постановлено до принятия данного Постановления."
Таким образом решение вступило в законную силу после выхода постановления, однако (Вашими же словами) МГС не применил к ответчику санкции (штраф), хотя применить был обязан в силу нормы права и 17 постановления ПВС РФ.
На чьё имя должно быть заявление? ..и куда в Останкинский районный суд или в МГС?
Сообщение отредактировал antyqwe: 17 May 2013 - 12:52
#439
Отправлено 17 May 2013 - 14:54
antyqwe, Вы иск в СОЮ когда подали (дата)???
Иск был подан в августе 2011г.
Вот ссылка на материалы:
http://forum.zakonia...ad.php?t=162255
Я так и подумал, но мне кажется это бесполезно.на имя председателя суда вынесшего решение по первой инстанции.На чьё имя должно быть заявление?
Сообщение отредактировал antyqwe: 17 May 2013 - 14:56
#440 -Александр З-
Отправлено 17 May 2013 - 17:11
Вы подайте ))) для того суд и предназначен чтоб в него подавали.но мне кажется это бесполезно.
#441
Отправлено 17 May 2013 - 17:41
Вы подайте ))) для того суд и предназначен чтоб в него подавали.но мне кажется это бесполезно.
Ок. Спасибо.
А где можно посмотреть пример заявления?
#442
Отправлено 21 May 2013 - 14:17
Только сейчас из районного суда. Дело о взыскании штрафа по каско сумма штрафа более 100 тыр + моралка 20тыр. Истец передал в суд заявление со ссылкой в обосновании требований на пленум 17. Заявление он обозвал исковым. Требование штрафа вытекает из ранее в апреле 2012 года присужденного судом по иску о доплате. Зашел с судьей спор о порядке рассмотрения заявления я сказал что заявление о моралке и штрафе подлежит рассмотрению по правилам гл.42 ГПК судья назвал меня мягко говоря некомпетентным и начал рассматривать иск как самостоятельное требование не связанное с уже вступившим в силу суд актом.
ИТОГ. Я три часа сидел под дверями кабинета не давая возможности судье выйти не объявив резолютивку он за 20 мин. до окончания рабочего времени пригласил от безысходности меня в кабинет и зачитал решение в мою пользу )
Можете выложить решение?
#444
Отправлено 21 May 2013 - 22:29
Дочитал до 22 стр. (ноябрь 2012 года) и все слетело, дальше ни как. Открыл последнюю, а там - 9-я стр.? Дак платить госпошлину, или не платить? Или возвращаться на 22 стр.?
Обобщение практики глазами страховщиков. Такая заказуха попалась на глаза - http://www.asn-news.ru/news/38476, или вот косячная копия:
АСН | 11.02.2013 09:20
Применим ли закон о защите потребителей к ОСАГО?17
АСН решило выяснить, как складывается в разных регионах России судебная практика по спорному вопросу применения закона о защите прав потребителей к ОСАГО.
Мнения судов о применимости закона о защите прав потребителей к ОСАГО часто оказываются диаметрально противоположными.
С этой целью АСН были проанализированы решения апелляционных инстанций областных и верховных судов, принятые за семь месяцев со времени распространения закона о защите прав потребителей на страхование. Нижестоящие суды не обязаны руководствоваться данными решениями, однако позиция вышестоящих инстанций оказывает на них существенное влияние.
АСН удалось найти около 30 решений апелляционных инстанций в 24 из 83 субъектах Федерации. Помимо этого имеется информационное письмо Мособлсуда по вопросу применения закона о защите прав потребителей (ЗЗПП) к ОСАГО.
Мнения судов о применимости ЗЗПП к ОСАГО в разных регионах кардинально различаются. Одни суды считают, что ЗЗПП распространяется на ОСАГО в полной мере, другие – что не распространяется вовсе, третьи – что распространяется лишь частично.
Постановление Пленума Верховного суда распространило ЗЗПП на страхование в части, не урегулированной специальными законами. В добровольном страховании это дает потребителю право обращаться в суд по месту жительства, а не по месту регистрации страховщика, освобождает его от уплаты госпошлины, позволяет взыскивать со страховщика компенсацию морального вреда и 50%-й штраф от присужденной суммы. По мнению страховых юристов, в случае ОСАГО взыскание штрафа неправомерно, поскольку законом об ОСАГО предусмотрена другая санкция за неисполнение обязанности по выплате – неустойка. Однако в десяти регионах (Татарстан, Башкирия, Самарская, Ярославская, Тульская области и др.) суды взыскивали со страховщика в пользу потребителя и 50%-й штраф.
Суды, решившие не применять ЗЗПП к ОСАГО, чаще всего основывали свое решение на том, что при страховании ответственности у выгодоприобретателя отсутствуют договорные отношения со страховщиком. При этом они отмечали, что ЗЗПП распространяется на отношения между клиентом и поставщиком услуги, вытекающие из договора.
Некоторые суды, решившие применить ЗЗПП к ОСАГО, также учитывали это обстоятельство. Однако, по их мнению, тот факт, что договор заключен в пользу третьего лица, не выводит отношения по такому договору из-под действия ЗЗПП. Так, судебная коллегия Мосгорсуда в своем решении указала, что правами, предоставленными потребителю ЗЗПП, пользуется не только гражданин, который приобретает услугу, но и гражданин, который использует ее на законном основании.
Опрошенные АСН страховые юристы считают мотивировку судебной коллегии Мосгорсуда более убедительной, нежели мотивировку судов, отказывающих потерпевшим по ОСАГО в применении ЗЗПП.
«Распространение закона о защите прав потребителей на ОСАГО вполне обоснованно. Судебная практика давно пришла к выводу, что ЗЗПП должен распространяться и на граждан, которые пользуются вещью или услугой, не приобретая ее и не являясь стороной по договору (например, приняв вещь в дар)», – полагает старший партнер Общества страховых юристов Сергей Дедиков.
«Учитывая складывающуюся судебную практику и эволюцию позиции Верховного суда по отношению к страхованию, победа аргументации, использованной коллегией Мосгорсуда, будет выглядеть закономерной», – говорит управляющий партнер адвокатского бюро «Филипков и партнеры» Вадим Филипков.
Позиции судов относительно применимости ЗЗПП к ОСАГО*
Регион Позиция Документ
Белгородская область Применяется Апелляционное определение Белгородского облсуда от 20.11.2012 по делу 33-3687
Брянская область Применяется Апелляционное определение Брянского облсуда от 25.10.2012 по делу 33-3437
Вологодская область Применяется Апелляционное определение Вологодского облсуда от 23.11.2012 по делу 33-4820/2012
Кабардино-Балкария Применяется Апелляционное определение Верховного суда Кабардино-Балкарской республики от 20.09.2012 по делу 33-1089/2012
Москва Применяется Решение судебной коллегии Мосгорсуда от 22.11.2012 по делу 11-27807
Новосибирская область Применяется Апелляционное определение Новосибирского облсуда от 15.01.2013 по делу 33-88/2013
Свердловская область Применяется Апелляционное определение Свердловского облсуда от 27.11.2012, дело 33-14415/2012
Томская область Применяется Апелляционное определение Томского облсуда от 19.10.2012 по делу 33-2905/2012
Башкортостан Применяется. Взыскивается 50%-й штраф Апелляционное определение Верховного суда Республики Башкортостан от 30.10.2012 по делу №33-12250/2012
Владимирская область Применяется. Взыскивается 50%-й штраф Апелляционное определение Владимирского облсуда от 11.10.2012 по делу 33-3103/2012
Кемеровская область Применяется. Взыскивается 50%-й штраф Апелляционное определение Кемеровского облсуда от 27.11.2012 по делу 33-11597
Красноярский край Применяется. Взыскивается 50%-й штраф Апелляционное определение Красноярского краевого суда от 19.12.2012 по делу 33-11283/12
Омская область Применяется. Взыскивается 50%-й штраф Апелляционное определение Омского облсуда от 14.11.2012 по делу 33-6747/12
Псковская область Применяется. Взыскивается 50%-й штраф Апелляционное определение Псковского облсуда от 16.10.2012 по делу 33-1620/2012
Самарская область Применяется. Взыскивается 50%-й штраф Апелляционное определение Самарского облсуда от 24.10.2012 по делу 33-9841/2012
Татарстан Применяется. Взыскивается 50%-й штраф Апелляционное определение Верховного суда Республики Татарстан от 08.10.2012 по делу 33-10345/12
Тульская область Применяется. Взыскивается 50%-й штраф Апелляционное определение Тульского облсуда от 25.10.2012 по делу 33-2884
Ярославская область Применяется. Взыскивается 50%-й штраф Апелляционное определение Ярославского облсуда от 22.10.2012 по делу 33-5771
Волгоградская область Применяется. При этом суд учел, что гражданин обратился к страховщику в рамках ПВУ Апелляционное определение Волгоградского облсуда от 04.10.2012 по делу 33-9863/2012
Ленинградская область Не применяется Апелляционное определение Лениградского облсуда от 06.12.2012 по делу № 33-5493
Магаданская область Не применяется Апелляционное определение Магаданского облсуда от 26.09.2012 по делу №2-2727/2012
Московская область Не применяется Информационное письмо
Республика Бурятия Не применяется Определение Верховного суда Республики Бурятия от 12.12.12 по делу 32-3556
Санкт-Петербург Противоположные решения Не применяется:Апелляционное определение коллегии Санкт-Петербургского горсуда от 24.01.2013 по делу 33-696/2013
Применяется: Решение судебной коллегии Санкт-Петербургского горсуда от 13.12.0212 по делу 33-17342/2012
Удмуртия Не применяется Апелляционное определение Верховного суда Республики Удмуртия от 17.10.2012 по делу 33-3025
Хабаровский край Не применяется Апелляционное определение Хабаровского краевого суда от 12.09.2012 по делу 33-6166
* В случаях, когда одной судебной инстанцией было принято несколько решений, выбиралось самое позднее либо самое показательное. Случаи, когда одна инстанция принимала противоречивые решения, отмечены в таблице.
Источник: АСН, по решениям судов.
Читайте далее: http://www.asn-news....6#ixzz2Twd0e6xj
#446 -Александр З-
Отправлено 24 May 2013 - 15:36
Время не может ждать )))) оно терпит. Так уж сложилось исторически и этого не отменить.Время ждет!
#447
Отправлено 24 May 2013 - 17:11
И вообще сказала,вы представитель слишком много хотите.....
Обжаловать врядли будем..хотя...
Сообщение отредактировал Гри: 24 May 2013 - 19:43
#448
Отправлено 26 May 2013 - 13:55
Но вот возникла ситуация со штрафом, хотелось бы услышать мнение форумчан. Дело по ОСАГО, штраф заявлен. В рамках дела прошла судэкспертиза которая установила сумму ущебра, а СК не дожидаясь финального заседания и решения суда платит необходимую сумму денег истцу (сумму недоплаченного страхового возмещения). Вопрос: что делать со штрафом? Если отказаться от исковых требований в связи с уплатой необходимой суммы страхвозмещения, то про штраф можно даже и не заикаться, так как однозначно он не будет взыскан. А вот что если не отказываться от исковых и дальше их поддерживать? С одной стороны погашение задолженности СК до решения суда можно считать добровольным и поэтому штраф не подлежит взысканию, с другой - неудовлетворение требований все-таки было и СК заплатила только в заключительной части судразбирательства когда уде ей деваться было некуда.
#449
Отправлено 26 May 2013 - 21:42
А Вы попробуйте просто почитать текст пункта 6 статьи 13 ЗоЗПП. Там в доступной форме на нормальном русском языке сказано, ОТ КАКОЙ СУММЫ рассчитывается штраф.СК не дожидаясь финального заседания и решения суда платит необходимую сумму денег истцу
Вопрос: что делать со штрафом?
А потом попробуйте посчитать, какую сумму взыщет суд в Вашу пользу, и умножьте ее на 50%... При этом не имеет никакого значения, откажетесь ли Вы от требований или будете их поддерживать. Когда будете заниматься расчетами, не забудьте, что при вычислении штрафа не учитываются судебные расходы и моральный вред...
#450
Отправлено 26 May 2013 - 21:52
Темы с аналогичным тегами 17 ппвс 17, штраф, 3%
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных