И что? В этой мы пытались выяснить правомочие ТСЖ определять порядок пользования ОИ МКД при размещении в границах ОИ имущества третьих лиц!
Это Вы пытались выяснить правомочия какого-то абстрактного ТСЖ. А нам зачем? И так ясно, что они (правомочия) в общем определены в ЖК РФ, а в частностях- решениями членов ТСЖ, уставом. Как в них написано, так и есть? И у каждого ТСЖ может быть по-своему (хотя в основном все стпандартно, как в законе). А Вам хочется рассказать всё и про всех сразу,как про одно? Поэтому с Вами никто и не спорит, поскольку понимает, что для исследования частностей надо иметь,как минимум, конкретное ТСЖ. А для данной темы это и ни к чему...И ТСЖ конкретного нет...
Я предложил свой, вы без аргументации, с единственным вопросом: "а зачем ООС?" зациклились на одном - ТСЖ -решает все!
Разве? Мы утверждали, что ТСЖ решает всё? И где же? Я что-то не помню про такое! А Вам мало ли что показалось?Это не значит, что так и есть на самом деле!Глюки многих заставляют видеть мир иным.
Мы говорили о том, что закон уполномочивает ОСС принимать решения по передаче в собственность или во владение и пользование ОИ МКД, но это же может делать и ТСЖ в порядке,предусмотренном законодательством, в соответствии с решениями собственников. Также мы говорили и о том, что выдача разрешения на размещение кабеля не относится к вопросу об отчуждении ОИ или передаче его во владение и пользование какому-либо лицу и ,следовательно, этот вопрос не отнесен к исключительной компетенции ОСС. По-моему наши подходы в этом и различаются.
Вам намекнули, что средства поступающие от использования ОИ принадлежат ВСЕМ собственникам, но вы не рассмотрев порядок их передачи от нечленов в управление ТСЖ, сочли что их права будут соблюдены, если даже меньшинство собственников, являющихся членами ТСЖ определит цели использования этих средств, в том числе на премирование руководства ТСЖ!
А Вам на этот намек,вроде, процитировали статью из ЖК РФ про то, что средства,поступающие от использования ОИ принадлежат ТСЖ (при выборе такого способа управления,конечно). А в связи с этим положением закона конечно мы не рассматривали
порядок их передачи от нечленов в управление ТСЖ Эта тема нас как-то не волнует. Покольку исходим мы из того, что если большинство собственников приняли решение о выборе способа управления МКД-ТСЖ, то таким решением они уполномочили ТСЖ использовать ОИ для извлечения дополнительных доходов и в соответствии с законом получать такие доходы, для использования их на общие цели, связанные с содержаниеи и обслуживанием ОИ МКД.
Вы упорно игнорируете назначение кабеля - если он для сушки белья - это одно, а если для предоставление услуг связи - совсем другое!
Разве? Для того чтобы проиллюстрировать разницу между кабелем для белья и кабелем для интернета я приводил извлечение из закона "О связи". Но Вы задали вопрос, а зачем? Так именно для того, чтобы показать Вам разницу...
На вопрос Темы, пока ответ может быть таким:
Если к ТСЖ обратились с вопросом о размещении имущества в границах ОИ, оно должно выяснить:
назначение этого имущества, (необходимость получения спец. разрешений на его установку и их наличие);
полный перечень ОИ на котором разместимться имущество третьих лиц;
потребность в энергоресурсах;
имеет ли ТСЖ полномочия принимать решения в отношении ОИ МКД;- ведь вполне возможно, как и при любом другом способе управления, помещения ОИ МКД передаются для контроля их состояния, текущего ремонта, уборки и пр., но без права заключения договоров по его возмездному использованию!
По-моему написанное в этом абзаце не имеет отношения к вопросу темы.
В абзаце речь идет о частностях, о технической работе ТСЖ с ходатайством соискателя.Но это личное дело исполнительного органа ТСЖ . Зачем нам заморачиваться над тем, что связано с личными качествами председателей, а сколько председателей, столько и качеств?!
Поэтому мы и сосредоточены на вопросах принципиальных.Таким принципиальным вопросом является вопрос: может сдать председатель в аренду крышу, стену, или еще что-то из неотчуждаемого ОИ. И отвечаем на этот вопрос:" НЕТ!" И не связываем мы этот ответ с меняющимися непрерывно настроениями собственников. Лишнее это. И в подтверждение нашего "НЕТ!" приводим ссылку из судебной практики,свидетельствующую о том, что крыша или стена, или подобное крыше и стенам имущество не может быть предметом договора аренды, с объяснением причины, а почему не может.
И проблема эта не из ЖК РФ, а из ГК РФ, если что...
И она - юридическая, и больше никакая.
Или вы уверены, что на момент ОСС по выбору способа управления ВСЕ рекламные агенства, операторы связии, собственники уже сформулировали и предоставили свои предложения по размещению своего имущества?
Если у вас случилось именно так, и при выборе ТСЖ - все вопросы уже решены - тарифы установлены, цели использования определены - Вам повезло - вперед!
А я уверен, что в 95 % случаев - Преды и Правления ТСЖ решают эти вопросы "на свое усмотрение" , а для собственников - это лотерея....и чаще - лохотрон...
Не-а! Совсем в этом не уверены и даже не заморачиваемся, поскольку сказанное в этом абзаце не имеет никакого отношения к теме. Сказанное Вами можно повторить В.С.Черномырдину при личной встрече, в знак благодарности за придумку мудрых слов, характеризующих российскую действительность: "Хотели,как лучше, а получилось, как всегда!".
Если мне необходимо разместить в МКД кабель, то мне совершенно наплевать на то, как и кто будет рассматривать мое ходатайство и какие тарифы будут применяться и откуда они возьмутся, поскольку, в конечном итоге, тарифы будут средними рыночными, а кабель разместиться на основании сервитута. А топикстартер, вроде, не из ТСЖ, а - соискатель, т.е. сторона с противоположными интересами. Мы отвечаем на его вопрос или на вопрос председателя ТСЖ? И вопрос не про то, что Вы изволили рассказать, а про допустимость заключения договора аренды, предметом которого является ОИ...
Сообщение отредактировал Горлов: 20 July 2008 - 09:52
