Сообщений в теме: 509

[Hirn]

Eisenfaust сказал(а) 05 Июл 2022 - 18:41:

 

Hirn сказал(а) 05 Июл 2022 - 18:35:

Обычно ворд перевожу в пдф, вставляю рукописную подпись на айфоне и отправляю.

Ну вот, а клерк в суде это распознал, потому и указал:

Цитата

файл «Заявление о направлении решения» является электронным документов

 

А по регламенту (https://vsrf.ru/files/6665/):

Цитата

электронный документ – документ, созданный в электронной форме без предварительного документирования на бумажном носителе, подписанный электронной подписью в соответствии с законодательством Российской Федерации.

 

 

Спасибо, в первые распознали) 

[Eisenfaust]

Вы мне лучше вот что скажите.
Мы на той неделе отправили почтой жалобу в ВС.
И спустя некоторое время меня начали грызть сомнения.
Ну, знаете каки бывает: уехал в другой город и вдруг думаешь "а выключил я утюг или нет?".
Вот и здесь я начал вспоминать, а полностью ли были заверены копии документов.
Я помню, что на каждом была нашлепка с подписью директора и гербовая печать, но в упор не помню, стоял ли там штампик "ВЕРНО'.
Не буду спрашивать, как к этому упущению (если оно и вправду имеет место) отнесётся суд. Думаю, это будет зависеть от мировоззрения конкретного помощника или лица.
Я спрошу, а как отнесётся суд, если я все эти же документы закину повторно через ГАС Правосудие?
Причем не в виде дубликата КЖ, а сопроводом со ссылкой на присвоенный жалобе в ВС номер (она там уже зарегистрирована)? Дескать, во избежание конфуза направляем копии приложений к КЖ.

Сообщение отредактировал Eisenfaust: 06 July 2022 - 11:52

[NVV]

Eisenfaust сказал(а) 06 Июл 2022 - 05:52:

Вот и здесь я начал вспоминать, а полностью ли были заверены копии документов.

Я, с недавнего времени, все что отправляю почтой или нарочным в оф. органы, сканирую в электронный архив...
 

Eisenfaust сказал(а) 06 Июл 2022 - 05:52:

Я помню, что на каждом была нашлепка с подписью директора и гербовая печать

ИМХО, этого достаточно.
 

Eisenfaust сказал(а) 06 Июл 2022 - 05:52:

а как отнесётся суд

Скорее всего - формально...

[Carolus]

Подавали тут дополнение к иску (=уточнение исковых требований) через ГАС Правосудие. В конкретное дело, уже принятое к производству судом - через ЕСИА Госуслуг (не УКЭП). Ленинский районный суд города Санкт-Петербурга.

 

Выбрали "Гражданское судопроизводство", тип "Заявление", подтип "О изменении иска, отказе от иска, признании иска", о заключении мирового соглашения". Неожиданно отклонили по основанию - документы не подписаны ЭЦП.

 

Попытались второй раз подать, выбрав другой подтип - "Иное". Опять - отклонение, причина та же, не подписано ЭЦП.

 

Ну, верно - УКЭП не подписано. Обычный ЕСИА Госуслуг. Вроде, всегда было достаточно. Это какие-то новшества или глюки ГАС?

 

ЗЫ Заявление подали через канцелярию по-старинке.

[Carolus]

Carolus сказал(а) 15 Июл 2022 - 09:32:

Подавали тут дополнение к иску (=уточнение исковых требований) через ГАС Правосудие. В конкретное дело, уже принятое к производству судом - через ЕСИА Госуслуг (не УКЭП). Ленинский районный суд города Санкт-Петербурга.   Выбрали "Гражданское судопроизводство", тип "Заявление", подтип "О изменении иска, отказе от иска, признании иска", о заключении мирового соглашения". Неожиданно отклонили по основанию - документы не подписаны ЭЦП.   Попытались второй раз подать, выбрав другой подтип - "Иное". Опять - отклонение, причина та же, не подписано ЭЦП.   Ну, верно - УКЭП не подписано. Обычный ЕСИА Госуслуг. Вроде, всегда было достаточно. Это какие-то новшества или глюки ГАС?   ЗЫ Заявление подали через канцелярию по-старинке.

Кто-нибудь может прокомментировать? Это правила подачи в ГАС поменялись, или подход в конкретном суде, или мы что-то не так сделали?

[kos3488]

в люберецком и одинцовском судах уже с полгода оказывается нехватка бумаги, поэтому их преды дали указания приложения не распечатывать - плевали они на все инструкции. Теперь те кто подал в электронной форме обязан тащить оригинал и копию иначе суд оставляет без рассмотрения  . мне повезло я представлял ответчика по одному из таких дел 

Сообщение отредактировал kos3488: 11 January 2023 - 01:34

[guardsman]

kos3488 сказал(а) 10 Янв 2023 - 19:33:

в люберецком и одинцовском судах

Явление повсеместное.

Так что если дело важное и (или) сложное (в смысле не банальное взыскание дебиторки), ну или просто хотите, чтобы судья (помощник) реально прочитали все документы - лучше подавать на бумаге.

[Concrescere]

kos3488 сказал(а) 10 Янв 2023 - 19:33:

Теперь те кто подал в электронной форме обязан тащить оригинал и копию иначе суд оставляет без рассмотрения

И практика уже есть такая, оставления без рассмотрения?

[guardsman]

A live сказал(а) 11 Янв 2023 - 10:45:

И практика уже есть такая, оставления без рассмотрения?

У меня пока два всего-лишь отложения А там видно будет...

[Beaver]

На эту тему еще есть нюанс: при подаче в электронном виде, отдел, где принимают документы через ГАС Правосудие (не знаю как называется) распечатывает только иск и пошлину. Остальное по электронке отправляет судье, которому расписано дело. И тут надо проверять, распечатает ли судья/помощник все документы. Недавно судья не распечатала какую-то бумажонку от ответчика (корпоративные юристы обожают грузить тонны макулатуры как приложение к иску или возражениям на иск, особенно когда позиция тухлая) В результате это всплыло в апелляции, отложили с/з, задержка вступления в силу на 1.5 месяца.

[Concrescere]

guardsman сказал(а) 11 Янв 2023 - 10:56:

 

A live сказал(а) 11 Янв 2023 - 10:45:

И практика уже есть такая, оставления без рассмотрения?

У меня пока два всего-лишь отложения А там видно будет...

 

Вот тоже предстоит на стороне ответчика бороться за отложение.

[guardsman]

A live сказал(а) 11 Янв 2023 - 13:18:

Вот тоже предстоит на стороне ответчика бороться за отложение.

А ответчику что там бороться? Уважаемый суд! Довожу до вашего сведения, что копии документов истцом не присылались, в деле на бумаге их нет, соответственно ознакомиться также не могу. Прошу обязать истца направить мне копии по электронке ну или как минимум представить бумажные копии в суд.

[Concrescere]

guardsman сказал(а) 11 Янв 2023 - 14:31:

 

A live сказал(а) 11 Янв 2023 - 13:18:

Вот тоже предстоит на стороне ответчика бороться за отложение.

А ответчику что там бороться? Уважаемый суд! Довожу до вашего сведения, что копии документов истцом не присылались, в деле на бумаге их нет, соответственно ознакомиться также не могу. Прошу обязать истца направить мне копии по электронке ну или как минимум представить бумажные копии в суд.

 

Вся жизнь борьба. До обеда с голодом, после обеда со сном.

[kos3488]

A live сказал(а) 11 Янв 2023 - 10:45:

 

kos3488 сказал(а) 10 Янв 2023 - 19:33:

Теперь те кто подал в электронной форме обязан тащить оригинал и копию иначе суд оставляет без рассмотрения

И практика уже есть такая, оставления без рассмотрения?

 

сам как думаешь за полгода должна быть? секретарь сказала что есть и на мой вопрос МОС засилил ответила что да, но это слова не проверял.

Beaver сказал(а) 11 Янв 2023 - 11:05:

... распечатывает только иск и пошлину....И тут надо проверять, распечатает ли судья/помощник все документы.

вот вот инструкцию не соблюдают поэтому бардак

[Beaver]

Carolus сказал(а) 15 Июл 2022 - 09:32:

Подавали тут дополнение к иску (=уточнение исковых требований) через ГАС Правосудие. В конкретное дело, уже принятое к производству судом - через ЕСИА Госуслуг (не УКЭП). Ленинский районный суд города Санкт-Петербурга.   Выбрали "Гражданское судопроизводство", тип "Заявление", подтип "О изменении иска, отказе от иска, признании иска", о заключении мирового соглашения". Неожиданно отклонили по основанию - документы не подписаны ЭЦП.

Ленинский суд это такой уникум питерский - через ГАС Правосудие ничего не принимает. Говорят, в Питере есть еще один такой, но я не сталкивался пока

[Concrescere]

kos3488 сказал(а) 11 Янв 2023 - 17:41:

секретарь сказала что есть и на мой вопрос МОС засилил ответила что да, но это слова не проверял.

https://oblsud--mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=sf&delo_id=1540005&new=5

 

 

Найти бы здесь. Но поиска не вижу по категории "222 ГПК"...

[Денежка]

Поделюсь своим опытом, чтобы было тут. Про СОЮ.

Есть истец. У истца есть два представителя по доверенности. Была через ГАС подана типа "краткая" апелляционная жалоба (названа "апелляционная_жалоба_Х_листов) одним представителем. Потом два представителя подали "дополненную жалобу", подписав её каждый сам. Название было "апелляционная жалоба_Y_листов". Подали в один день с разницей в несколько часов.

 

В итоге жалобу того, кто подал её раньше, приняли, а кто её подал позже, вернули с пометкой 

Технический отказ (......2023)

Обращение в суд является идентичным ранее направленному обращению

 

Стали проверять - выглядит так, что жалоба подана по одному делу в интересах одного истца и перечень документов и их наименований одинаковый. Но содеражние документов разное. И отправители разные. Но всем пофиг, того, кто позже, не приняли)))

А для надёжности ещё и сам истец бумажной почтой жалобу отправил))))

Заявление об ознакомлении с материалами дела в электронном виде, поданное через личный кабинет mos-gorsud.ru, с середины декабря 2022 висит зарегистрированное, но не исполненное, тоже для статистики.

Сообщение отредактировал Денежка: 17 January 2023 - 23:57

[kos3488]

Денежка сказал(а) 17 Янв 2023 - 17:56:

Заявление об ознакомлении с материалами дела в электронном виде, поданное через личный кабинет mos-gorsud.ru, с середины декабря 2022 висит зарегистрированное, но не исполненное, тоже для статистики.

жалобу на волкиту что мешает подать?

 

Денежка сказал(а) 17 Янв 2023 - 17:56:

Но всем пофиг, того, кто позже, не приняли)))

доказательства в студию, что председателю пофиг

[Денежка]

kos3488 сказал(а) 20 Янв 2023 - 20:04:

жалобу на волкиту что мешает подать?

Ничто не мешает. Наверное, поэтому и подали, как Вы полагаете?)

Дополню - сейчас поданы две апелляционные жалобы, электронная и живой почтой, обе в срок. А в карточке дела уже написано "вступило в законную силу"))

[Pastic]

Два года без проблем принимали pdf с внедренным образом подписи - сегодня вдруг наш Облсуд вернул, указав:

 

Электронный образ обращения не является электронной копией документа, изготовленного на бумажном носителе, в связи с тем, что его создание производилось без перевода его копии, изготовленной на бумажном носителе, в электронную форму с помощью средств сканирования. В нарушение пункта 2.2.4 Порядка подачи документов в суд в электронном виде электронный образ обращения содержит мультимедийный элемент в виде внедрённого графического изображения подписи заявителя.

 

[mrEE]

Pastic сказал(а) 07 Мар 2023 - 05:22:

Два года без проблем принимали pdf с внедренным образом подписи - сегодня вдруг наш Облсуд вернул, указав:   Электронный образ обращения не является электронной копией документа, изготовленного на бумажном носителе, в связи с тем, что его создание производилось без перевода его копии, изготовленной на бумажном носителе, в электронную форму с помощью средств сканирования. В нарушение пункта 2.2.4 Порядка подачи документов в суд в электронном виде электронный образ обращения содержит мультимедийный элемент в виде внедрённого графического изображения подписи заявителя.

Мне Верховный суд когда-то давно по такому основанию не принял.

С тех пор привычка - если отправляю в СОЮ, то требуется дополнительная манипуляция.

[guardsman]

mrEE сказал(а) 07 Мар 2023 - 06:13:

Мне Верховный суд когда-то давно по такому основанию не принял.

Есть мнение, что зависит от загруженности работников суда в данный конкретный момент, ну и личности самого сотрудника.

 

mrEE сказал(а) 07 Мар 2023 - 06:13:

С тех пор привычка - если отправляю в СОЮ, то требуется дополнительная манипуляция.

Прогоняю через виртуальный принтер - принимают нормально.

[Pastic]

guardsman сказал(а) 07 Мар 2023 - 06:50:

С тех пор привычка - если отправляю в СОЮ, то требуется дополнительная манипуляция. Прогоняю через виртуальный принтер - принимают нормально.

 

О, спасибо, попробую в следующий раз так сделать.

[mrEE]

guardsman сказал(а) 07 Мар 2023 - 06:50:

Прогоняю через виртуальный принтер

Да, наверно самый быстрый вариант.

Я в файнридере делаю все картинкой.

[Beaver]

guardsman сказал(а) 07 Мар 2023 - 06:50:

Прогоняю через виртуальный принтер - принимают нормально.

а у меня пару раз так завернули. Теперь пдф-текст в открываю в пдф-эксчендж, вставляю подпись из другого пдф и объединяю (там есть такая функция). Знакомый сисадмин сказал, что в этом случае трудно распознать. То есть наверное можно, но это не уровень тех.аппарата суда