Сообщений в теме: 545

[Talion]

Если да, подскажите с чего начать,

Нет.

[rinnat]

И в Москве -нет?

[Talion]

Ну, только, если в Москве жилищный кодекс не действует.

[Organizm]

Доброго времени.Такой вопрос: Может ли ТСЖ запретить ставить мне мопед в подвал дома?(12-и этажка,квартира приватизирована)

[Talion]

Может ли ТСЖ запретить ставить мне мопед в подвал дома?

Может, если у вас нет согласия остальных собственников. Подвал это общее имущество.

[Павел Аникин]

И в Москве -нет?

А почему Тайлион? Допустим у меня будет протокол собрания и решения ТСЖ и % 85(согласно уставу проголосовавших за Учитывая что членов ТСЖ в Доме 95%) отдать продать часть общего имущества ????

[Talion]

И в Москве -нет?

А почему Тайлион? Допустим у меня будет протокол собрания и решения ТСЖ и % 85(согласно уставу проголосовавших за Учитывая что членов ТСЖ в Доме 95%) отдать продать часть общего имущества ????

Потому что отчуждение общего имущества запрещено законом. Допускается только его уменьшение, которое происходит в результате реконструкции дома. Можно еще передать кому-то часть общего имущества во временное пользование, но не навсегда и не в собственность.

[Alboxer]

Господа! Что-то я перечитал эту ветку и ничего не нашел по подвалам. Каким образом подвал, которым семья пользуется с 1947 года можно "закрепить" за собой?

[Talion]

Господа! Что-то я перечитал эту ветку и ничего не нашел по подвалам. Каким образом подвал, которым семья пользуется с 1947 года можно "закрепить" за собой?

Так речь идет о целом подвале или о кладовке, оборудованной в подвале? Пользуйтесь и дальше. "Закрепить" официально (т.е. зарегистрировать право собственности) практически невозможно.Только если попробовать через суд на основании приобретательной давности, но сомнительно. В любом случае сначала надо заказать и сделать технический и кадастровый паспорт.

Сообщение отредактировал Talion: 27 February 2012 - 09:55

[Alboxer]

Так речь идет о целом подвале или о кладовке, оборудованной в подвале? Пользуйтесь и дальше. "Закрепить" официально (т.е. зарегистрировать право собственности) практически невозможно.Только если попробовать через суд на основании приобретательной давности, но сомнительно. В любом случае сначала надо заказать и сделать технический и кадастровый паспорт.

Не о всем конечно. Кладовка (небольшое помещение с доступом из подвального коридора). Наша семья уже лет 40 в доме многоквартирном живет, но подвалы-кладовки "закреплены" не за всеми квартирами. Я вообще не представляю, где и как фиксируется информация о распределении этих подвалов. Было объявление лет 10 назад с просьбой надписать на дверях кладовок номера квартир. Написал. Но хотелось бы иметь бумажку...

[Асса-И]

Прочитав все сообщения по этой теме, делаю вывод, что получить права на чердак можно двумя способами:
1. реконструкция дома, чердак перестраивается в мансарду, коммуникации и сети выносятся за пределы нужного нам помещения, по результату оформляется право собственности на вновь созданное помещение.
2. аренда на 99 лет.

Как я понимаю, договор аренды на 99 лет должен быть зарегистрирован в ЕГРП. Позвонила в ЕГРП - такие договоры не регистрируют, так как чердаки, лестницы и пр. являются общим имуществом и идут как единый объект. А для регистрации нужно, чтоб объект был выделен. Регистрируют только в случае, если чердак был выделен как отдельное помещение при строительстве. У нас - нет((

Посоветуйте с чего начинать и как зарегистрировать аренду (согласие всех собственников на аренду есть)?

[Talion]

реконструкция дома, чердак перестраивается в мансарду, коммуникации и сети выносятся за пределы нужного нам помещения, по результату оформляется право собственности на вновь созданное помещение.

Для этого нужно согласие ВСЕХ собственников в этом доме и официально утвержденный проект

Как я понимаю, договор аренды на 99 лет должен быть зарегистрирован в ЕГРП.

Договор аренды на 11 месяцев с автоматической пролонгацией спасет вас от необходимости регистрации.При этом указать: "Количество пролонгаций не ограничено".

Сообщение отредактировал Talion: 29 June 2012 - 09:09

[Асса-И]

Договор аренды на 11 месяцев с автоматической пролонгацией спасет вас от необходимости регистрации.При этом указать: "Количество пролонгаций не ограничено".

Проблема только в том, что если одна из сторон (не арендатор конечно) не захочет через год пролонгировать договор, то договор прекратиться… что не очень радует в свете того, что арендатор будет за свой счет ремонтировать чердак и крышу.

[ippolita]

Исходя из анализа ГК и арбитражной практики приватизировать подвал, да еще с инженерными коммуникациями нельзя - противоречит ГК. Тем не менее, вот вам пример на практике - муниципалы продают на аукционе:
21.06.2012 16:56:23
Аукцион по продаже муниципального имущества. Информационное сообщение № 16 о продаже муниципального имущества опубликовано в газете "Гражданин" от 21.06.2012 № 25 (262)
Лот № 5
Приватизируемое имущество – нежилые помещения подвала, расположенные по адресу: г. Н, ул. Коммунальная, 4-6, литер XVII из лит. А, площадь – 182,4 м.
Сделка ничтожна априори? Такие аукционы проводятся уже много лет, огромное количество подвалов в городе продано таким образом. Можно ли легализовать такую сделку. Есть ли стоящие аргументы против возможного обжалования "умным" собственником такой продажи в суде?
Вопрос №2: на реконструкцию такого подвала в виде организации дополнительных отдельных входов, после приобретения его на торгах и получения свидетельства, надо ли первоначально брать согласие на данную реконструкцию? или реконструировать и делать отдельные выходы никого не спрашивая. Ведь если это уже отдельный литер и есть на него свидетельство - это уже не общее имущество.

[veverica]

приватизировать подвал, да еще с инженерными коммуникациями нельзя

с коммуникациями - нельзя, просто помещение в подвальном этаже многоквартирного жилого дома - можно.


Статьей 36 Жилищного кодекса РФ установлено, что собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир, предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное оборудование, обслуживающее более одного помещения в данном доме (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения.

В силу пунктов 2, 5 Постановления Верховного Совета РФ от 27.12.1991 №3020-1 «О разграничении государственной собственности в Российской Федерации на федеральную собственность, государственную собственность республик в составе Российской Федерации, краев, областей, автономной области, автономных округов, городов Москвы и Санкт-Петербурга и муниципальную собственность» объекты жилого и нежилого фонда, находящиеся в управлении исполнительных органов местных Советов народных депутатов (местной администрации), в том числе здания и строения, ранее переданные ими в ведение (на баланс) другим юридическим лицам, встроенно-пристроенные нежилые помещения, построенные за счет 5- и 7-процентных отчислений на строительство объектов социально-культурного и бытового назначения, а также обслуживающие их жилищно-эксплуатационные предприятия, предприятия розничной торговли, общественного питания и бытового обслуживания населения, оптово-складские мощности, предприятия и подразделения производственно-технической комплектации, необходимые для обеспечения товарооборота и объемов услуг, учреждения и объекты здравоохранения (кроме областных больниц и диспансеров), народного образования, культуры и спорта – отнесены к муниципальной собственности.

Вы же не думаете, что государственные и муниципальные служащие - все поголовно сплошь идиоты, слюнку пускающие, и думают только о том, как бы бабла побольше для государственного/муниципального бюджета заработать? ))

Вопрос №2: на реконструкцию такого подвала в виде организации дополнительных отдельных входов, после приобретения его на торгах и получения свидетельства, надо ли первоначально брать согласие на данную реконструкцию? или реконструировать и делать отдельные выходы никого не спрашивая. Ведь если это уже отдельный литер и есть на него свидетельство - это уже не общее имущество.

По смыслу статьи 22 Жилищного кодекса, если нежилое помещение расположено в многоквартирном жилом доме, доступ в него должен обеспечиваться без использования помещений, обеспечивающих доступ к жилым помещениям. То есть, в нашем случае, если основное помещение - подвал, то в него должен быть вход не через общий с жильцами подъезд, а, например, из нежилого помещения первого этажа, или через дыру в асфальте - не важно.

[ippolita]

В отношении того, что это многоквартирный жилой дом - это не факт. Визуально дом выглядит как нежилой, только коммерческая недвижимость. Справку в БТИ еще не взяли. Сами продавцы говорят, что нежилой. Не уверена в подлинности инфы, так как в связи с периодом отпусков наблюдается некоторая некомпетентность специалиста, которому переданы документы.
В отношении

Вы же не думаете, что государственные и муниципальные служащие - все поголовно сплошь идиоты, слюнку пускающие, и думают только о том, как бы бабла побольше для государственного/муниципального бюджета заработать? ))

Не думаю, поэтому меня очень смущает, как так получилось, что подвал с инженерными сетями (тепло, щит) может продаваться не как общее имущество, а в частную собственность.
И если это уже частная собственность, какое отношение с этой точки зрения к ней имеют жильцы?

И в отношении отдельного входа, там отдельный вход есть через подъезд, где нет жилых квартир, а есть коммерческая недвижимость. Но хочется вход с улицы, вопрос, надо ли остальных спрашивать о согласии на переоборудование подвального окна во вход с улицы, если на подвал свидетельство о праве частной собственности?

[veverica]

Таки если это не жилой дом, то жилищный кодекс на него не распространяется, торговать можно хоть чердаком, хоть подвалом с инженерными коммуникациями.
Вообще-то, если помещение выставили на продажу, то в аукционной документации должны быть все-все-все документы, включая техпаспорт с экспликацией (в обязательном порядке), поэтажный план и свидетельство о праве собственности (не обязательно, но чаще всего есть).
Если хотите рубить вход с улицы, и если есть такая техническая возможность,- вам в местную архитектуру, они расскажут. В разных регионах требования разные, но по общему правилу нужно согласие всех собственников.

[ippolita]

я никак не пойму, почему нужно согласие собственников на вход вместо окна, если это нежилой дом?
помещение нежилое, продается с отдельным свидетельством (не общее имущество), ничего, кроме входов переделывать не хотим, считаю, что по Грк - не реконструкция, 51 ГрК - это требование к реконструкции (там нужно согласие правообладателей), а если это не реконструкция - зачем согласие правообладателей и на какой норме оно основано.
P.S. наша архитектура - это пародия на гос. орган. Я у них паспорт с экспликацией просила - мне выковырили их каких-то недр засаленную бумажку с картинкой на этот подвал, весь тех.паспорт они не нашли (нужная тетя в отпуске). На вопрос - жилой дом, или нет, ответ - наверное. И все так. На вопрос: "нужно ли согласие?" ответ: "конечно, всех жильцов!" - а если это не жильцы? ответ, - ну тех, кто там сидит. Вопрос почему лишен смысла.

[veverica]

какое окно??? вы подвал покупаете! ))
не помню точно, как там по закону, но если по-русски, то устройство двери вместо окна влечет нарушение целостности несущей конструкции, что, соответственно, может отразиться на целостности всего строения. тупо физика: сейчас вес 5 тонн давит на 2 метра несущей конструкции, вы метр уберете - тот же вес будет опираться на меньшую площадь, возможны эксцессы. ну и вообще, нарушение архитектурного облика города, бла-бла-бла.
а вы зачем у архитектуры техпаспорт спрашивали вообще? есть собственник - Комитет муниципального имущества и земельных ресурсов, вот к нему за всеми документами и со всеми вопросами идите.

[ippolita]

В отношении архитектуры, сама улыбнулась, паспорт я, естественно, спрашивала не у архитектуры, а в комитете просто разницы в компетенции нет никакой, посему от архитектуры меня понесло на комитет и паспорт...
а в отношении окна и двери, хорошо было бы, если б вы закон вспомнили, или СНиПы или ссылку. У меня именно в этом и вопрос, будет ли это реконструкцией или нет и в каком случае будет (пример про 5 тонн не убедителен, ибо эти 5 тонн могут опираться не собственно на окно, а на опоры этого окна, а во-вторых, метр мы уберем не несущих конструкций)
1. можно ли при таком раскладе избежать реконструкции?
2. если нет: как переоборудовать отдельный вход в подвал из имеющегося в подвале окна, не получая при этом согласие правообладателей?
п.с. архитектурный облик у здания фактически отсутствует, фасады, лестницы на улицу требуют срочного ремонта, здание внешне в убитом состоянии и если мы будем заниматься этим подвалом, то хотя бы части здания мы придадим архитектурный облик, на что, я думаю, город пойдет.
я понимаю, что формально, фасад даже в подвале - это общий фасад, и теоретически, при задействовании даже метра этого фасада под дверь - это использование общего имущества, практически - этот фасад пока под землей, и никому сроду не сдался, и никто из правообладателей фасада и глазом не моргнет начни мы там двери рубить, более того, тот факт, что мы за свой счет реанимируем общее имущество, является веским доводом для других правообладателей дать нам согласие, так как расходы по содержанию общего имущества должны нести все собственники, а никто не захочет дать ни копейки на нашу штукатурку, проще дать согласие на реконструкцию, просто очень не хочется связываться с остальными 50ю организациями и бегать испрашивать согласие.

[veverica]

Ведомственные строительные нормы ВСН 58-88 (р)
"Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения"
(утв. приказом Госкомархитектуры РФ при Госстрое СССР от 23 ноября 1988 г. N 312)

вроде там видела...

Сообщение отредактировал veverica: 30 July 2012 - 22:11

[Sanss]

В 2010 г. собственник одной из квартир последнего этажа собрал все подписи всего дома за присоединение чердака над своей № 20 и соседней № 19 квартир. Подписи зафиксированы в форме протокола общего собрания. После этого он стал собирать документы в суд для сохранения жилого помещения в перепланированном виде. Этот процесс у него затянулся.
В 2012 г. собственник квартиры № 19 продает свое жилье нам. При этом он не сказал нам, что разрешил соседу забрать чердак над собой.
В январе 2013 г. суд все-таки состоялся, иск удовлетворен, чердак над двумя квартирами стал частью квартиры № 20.
В апреле 2013 г. мы узнаем об этом и подаем ап. жалобу (от лица, не привлеченного к участию в деле). Облсуд рассматривать дело не хочет, в результате решение отменено по вновь открывшимся обстоятельствам.
В это время собственник квартиры № 20 продает ее вместе с чердаками другому лицу.
А у нас вовсю рассматривается дело по сохранению помещения в перепланированном состоянии по первой инстанции. И судья нас спрашивает как третьих лиц: А какие ваши права нарушаются? А какая угроза жизни и здоровью?
У меня вопрос: 1. Может ли судья при вынесении решения руководствоваться протоколом решения общего собрания от 2010 года, где есть все подписи? 2. Не должен ли новый собственник квартиры № 20 вновь собирать все подписи, в том числе и нашу? Должен ли суд на момент вынесения решения установить всех собственников многоквартирного жилого дома? Если да, то зачем?

[Sanss]

mrsmit, спасибо за ответ. Посоветуйте что-нибудь обнадеживающее в нашей ситуации. Что можно предпринять для того, чтобы злодей не забрал чердак над нашей квартирой.