Сообщений в теме: 528

[1871]

Джермук сказал(а) 02 Июл 2021 - 19:02:

Не понятно. Чего еще надо указать, если в п. 2 Постановления сказано, что эти изменения вступают в силу именно с 1 августа 2021? 

 

Пока действительно ничего не понятно, ждем реакцию Роспатента на ЭСЗ. Но выглядит эта запись странно и кого-то наивного может ввести в заблуждение - есть пометка об утративших силу пунктах, но нет пометки о дате вступления в силу новых пунктов. Типа они уже вступили. 

[Tachanka]

1871 сказал(а) 04 Июл 2021 - 17:50:

 

Джермук сказал(а) 02 Июл 2021 - 19:02:

Не понятно. Чего еще надо указать, если в п. 2 Постановления сказано, что эти изменения вступают в силу именно с 1 августа 2021? 

 

Пока действительно ничего не понятно, ждем реакцию Роспатента на ЭСЗ. Но выглядит эта запись странно и кого-то наивного может ввести в заблуждение - есть пометка об утративших силу пунктах, но нет пометки о дате вступления в силу новых пунктов. Типа они уже вступили. 

 

По телефону в Роспатенте говорят, что платить надо по п. 1.9, если нет скидки. Дозвониться в отдел, где могут дать разъяснения по вступлению в действие, невозможно. Не верю, что действительно подразумевается, что пошлины в этот период вообще нет. Посмотрим, что напишут вам, конечно. Я заплатила по новой 1.9, тоже посмотрим, что скажут

[1871]

Tachanka сказал(а) 05 Июл 2021 - 09:05:

По телефону в Роспатенте говорят, что платить надо по п. 1.9, если нет скидки.

 

Да, я знаю, общался с ними - указания такие от руководства. Но постановление никто не изменял и новое не принимал, насколько мне известно. Мне тоже слабо верится, что это мера поддержки, но хочется верить. 

[Джермук]

Tachanka сказал(а) 05 Июл 2021 - 09:05:

Не верю, что действительно подразумевается, что пошлины в этот период вообще нет.

Конечно нонсенс, не брать пошлину за то действие, за которое она предусмотрена))

[Tachanka]

1871 сказал(а) 05 Июл 2021 - 11:20:

Мне тоже слабо верится, что это мера поддержки, но хочется верить. 

Если даже теоретически предположить, что это сознательное действие, то в этом случае оно должно было бы быть прописано прямо, а не выводиться такими вот косвенными расчетами

[9/11]

Tachanka сказал(а) 05 Июл 2021 - 13:26:

Если даже теоретически предположить, что это сознательное действие, то в этом случае оно должно было бы быть прописано прямо, а не выводиться такими вот косвенными расчетами

Так в Постановлении Правительства об этом прямо и написано. Что значит косвенными расчетами?)) Это выводится языковым толкованием НПА. Причем Постановление написано ясно и однозначно и не допускает никаких иных толкований, кроме как отсутствие пошлины за экспертизу на период с 21 июня по 31 июля.

 

1871 сказал(а) 05 Июл 2021 - 11:20:

Да, я знаю, общался с ними - указания такие от руководства.

интересно будет узнать юридическое обоснование такого подхода. Пока это звучит как предложение жить по понятиям, а не по закону.

[1871]

Джермук сказал(а) 05 Июл 2021 - 11:48:

Конечно нонсенс, не брать пошлину за то действие, за которое она предусмотрена))

 

Почему нонсенс? Например, слышал, что по АПК предусмотрена госпошлина за ознакомление с материалами дела, но из НК эта пошлина изъята. 

Tachanka сказал(а) 05 Июл 2021 - 13:26:

Если даже теоретически предположить, что это сознательное действие, то в этом случае оно должно было бы быть прописано прямо, а не выводиться такими вот косвенными расчетами

 

Слушайте, это факап. Но из этого факапа выхода три: 1) набрать очки репутации; 2) совершить действия с лужей; 3) поступить очень хитро. 

[Джермук]

1871 сказал(а) 05 Июл 2021 - 17:10:

Например, слышал, что по АПК предусмотрена госпошлина за ознакомление с материалами дела, но из НК эта пошлина изъята. 

В НК нет патентных пошлин, но есть другие пошлины, и что из этого должно следовать?

Да ничего. Не связаны они между собой. Госпошлина за ознакомление с делом по АПК не приравнивается к патентной пошлине за ознакомление с делом заявки.

Кстати, патентные пошлины не рассматриваются как госпошлины, и по большой сути патентные пошлины имеют целью финансирование патентного ведомства по принципу: платит в первую очередь тот, кто этими услугами ведомства пользуется.

[1871]

Джермук сказал(а) 05 Июл 2021 - 19:53:

В НК нет патентных пошлин, но есть другие пошлины, и что из этого должно следовать? Да ничего. Не связаны они между собой. Госпошлина за ознакомление с делом по АПК не приравнивается к патентной пошлине за ознакомление с делом заявки. Кстати, патентные пошлины не рассматриваются как госпошлины, и по большой сути патентные пошлины имеют целью финансирование патентного ведомства по принципу: платит в первую очередь тот, кто этими услугами ведомства пользуется.

 

При чем тут связь между НК и патентными пошлинами? У нас же в нашем конкретном случае аналогия закона. 

 

Какая разница, о каком виде пошлин речь, когда принцип один - если пошлины нет, то платить ее не нужно.

 

Если бы за выдачу загранпаспорта не была бы назначена госпошлина, хотите сказать, загранпаспорта бы не выдавали?  Или требовали бы платить по старому, утратившему силу пункту НК? Платят, ведь, тоже те, кто услугами выдачи загранпаспорта пользуется. В первую очередь. Не вижу разницы.

[Tachanka]

update - по ходатайству ЭСЗ, поданному 07.07, приняли пошлину по 1.9.2

[ИНЮТА]

Tachanka сказал(а) 12 Июл 2021 - 09:18:

update - по ходатайству ЭСЗ, поданному 07.07, приняли пошлину по 1.9.2

Спасибо, Tachanka, а то надо бы подавать ход-во об экспертизе по существу, а вот относительно размера пошлины сомневалась. 

[9/11]

1871, не подскажете, по вашим безпошлинным ходатайствам ФИПС пока молчит?

[1871]

9/11, да, пока тихо все.

[1871]

Коллеги, Роспатент-таки решил совершить финт ушами, начав начислять пошлины по 1.9.2.

 

Действительно, при подаче всех заявок ходатайство об уменьшении размера пошлин в т.ч. по п. 1.9.2 было подано - я так обычно делаю, чтобы по не подавать ходатайство при ЭСЗ, и обычно это прокатывает, хотя последнее время я и при ЭСЗ подаю отдельное ходатайство на уменьшение размера пошлин (мало ли что).

 

Но, как мы знаем, ходатайство должно подаваться при обращении за совершением юридически значимого действия:

 

Цитата

 

17. Предоставление права на освобождение от уплаты пошлин или на уплату пошлин в уменьшенном размере в соответствии с пунктами 13 - 16 настоящего Положения осуществляется по ходатайству заявителя (патентообладателя).

 

Ходатайство подается при обращении в уполномоченный орган за совершением юридически значимого действия.

В отношении пошлин, предусмотренных подпунктами 1.1 - 1.3, 1.6, 1.9 - 1.11, 2.3, 2.5 приложения N 1 к настоящему Положению, ходатайство подается соответственно при подаче документов заявки, ходатайства о внесении изменений в документы заявки на изобретение либо ходатайства о проведении экспертизы по существу по заявке на изобретение.

 

То есть ходатайство по 1.9.2., поданное одновременно с подачей заявки, строго говоря, без проставки отметки об ЭСЗ в заявлении, нелегитимное.

 

Придется подавать обращение по 59-ФЗ.

Сообщение отредактировал 1871: 22 July 2021 - 16:35

[Джермук]

1871 сказал(а) 22 Июл 2021 - 10:33:

Коллеги, Роспатент-таки решил совершить финт ушами, начав начислять пошлины по 1.9.2.

 

А Вы хотели на халяву въехать в рай?)))

Святая наивность

[tsil]

1871, спасибо за то, что делитесь опытом.

[1871]

Джермук сказал(а) 22 Июл 2021 - 11:49:

А Вы хотели на халяву въехать в рай?)))

 

Более того, есть все шансы )))

[9/11]

1871 сказал(а) 22 Июл 2021 - 10:33:

Коллеги, Роспатент-таки решил совершить финт ушами, начав начислять пошлины по 1.9.2.   Действительно, при подаче всех заявок ходатайство об уменьшении размера пошлин в т.ч. по п. 1.9.2 было подано - я так обычно делаю, чтобы по не подавать ходатайство при ЭСЗ, и обычно это прокатывает, хотя последнее время я и при ЭСЗ подаю отдельное ходатайство на уменьшение размера пошлин (мало ли что).  

Спасибо за информацию. Я немного запутался. Я правильно понял, что вы подавали ходатайство об уменьшении размера пошлин и вам начислили пошлину по п.1.9.2 в размере из Приложения № 2? 

[1871]

9/11 сказал(а) 23 Июл 2021 - 07:30:

Спасибо за информацию. Я немного запутался. Я правильно понял, что вы подавали ходатайство об уменьшении размера пошлин и вам начислили пошлину по п.1.9.2 в размере из Приложения № 2? 

 

Я подавал при подаче заявки ходатайство об уменьшении размера пошлин по 1.1. и 1.9.2 (заявки 2020 года), но я не подавал ходатайство об ЭСЗ и не делал отметку об ЭСЗ в заявлении. Ходатайство об уменьшении размера пошлин за 1.9.2. должно подаваться при обращении за ЭСЗ. Но иногда экспертиза это правило игнорирует, а иногда требует отдельное ходатайство.

 

И да, в итоге Роспатент начислил по 1.9.2., хотя 1.9.2. на дату подачи ходатайств об ЭСЗ уже не существует.

[9/11]

1871 сказал(а) 23 Июл 2021 - 09:37:

И да, в итоге Роспатент начислил по 1.9.2., хотя 1.9.2. на дату подачи ходатайств об ЭСЗ уже не существует.

Спасибо за разъяснения. Теперь все стало на свои места. Интересный кейс.

 

Только что получил информацию, что Роспатент выносит уведомления о необходимости уплаты пошлины по п.1.9.2 по ходатайствам, поданным с 21 июня и в тех случаях, когда никакого ходатайства об уменьшении размер пошлин не подавалось. Пошлину начисляет в размере, действовашем до 21 июня. Как это возможно? Ну вот как-то так   

[1871]

9/11, ну, давно уже так: если что-то в Роспатенте не нравится, добро пожаловать в суд )))

[tsil]

https://rospatent.gov.ru/ru/documents/postanovlenie-pravitelstva-1202-15072021#text_1

[tsil]

https://rospatent.gov.ru/ru/news/01082021-vstupil-v-silu-262-fz

[tsil]

Изменения в НК
https://rospatent.gov.ru/ru/news/vstupili-v-silu-izmeneniya-v-nk-rf-02082021

[tsil]

Вниманию пользователей Гаагской системы!

 

На сайте ВОИС опубликовано Руководство по включению в международную заявку нескольких промышленных образцов для предотвращения возможных отказов.

Руководство разработано с целью помочь заявителям избежать получения отказов, направляемых ведомствами Договаривающихся сторон Гаагской системы. Руководство также поможет Вам разобраться в различных требованиях, которые предъявляются странами-участницами Гаагской системы при рассмотрении международных регистраций, содержащих несколько промышленных образцов.

Руководство доступно на русском языке на сайте ВОИС по ссылке: https://www.wipo.int/hague/ru/news/2021/article_0032.html