Перейти к содержимому


Коней на переправе не меняют, а ослов – можно и нужно менять. Александр Лебедь




Фотография
- - - - -

Уголок адвокатуры


Сообщений в теме: 551

#451 План Б

План Б
  • ЮрКлубовец
  • 120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2018 - 04:13

Street Racer сказал(а) 03 Фев 2018 - 20:12:

 

Valentin Sapiens сказал(а) 03 Фев 2018 - 20:01:

 

Street Racer сказал(а) 03 Фев 2018 - 19:57:

Коллегия как юрлицо появится только в момент регистрации. В каком адвокатском образовании вы можете практиковать до появления коллегии? - Только в кабинете. 

В бюро, другой коллегии. Можно ведь перемещаться.

 

Речь не идет о перемещении. 

 

Если, скажем так, ни от кого не зависеть (а прием в другие коллегии и бюро зависит от них), то на все 100% продолжение практики возможно только в том же своем родимом кабинете...

 

Ну, давайте исходить из следующего: законом это не предусмотрено.

0) если ты выйдешь из всех АО = ты не сможешь принимать оплату от клиентов как минимум

1) ст.22. фз об адвокатуре не говорит о том, что учредитель должен выйти из адвокатского образования при учреждении

2) адвокат может состоять только в одном адв.образовании = следовательно вступить в коллегию он может не ранее ее возникновения, а значит до ее регистрации он не считается сменившим форму адв.образ

 

всвязи с этим возникает другая мысль: получается если учредитель не равно член АО, значит можно быть всегда учредителем коллегии и при этом быть кабинетчиком...


Сообщение отредактировал План Б: 04 February 2018 - 04:18

  • 0

#452 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13087 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2018 - 14:38

План Б сказал(а) 03 Фев 2018 - 22:13:

0) если ты выйдешь из всех АО = ты не сможешь принимать оплату от клиентов как минимум

о чем и речь


План Б сказал(а) 03 Фев 2018 - 22:13:

всвязи с этим возникает другая мысль: получается если учредитель не равно член АО, значит можно быть всегда учредителем коллегии и при этом быть кабинетчиком...

вот что вас волнует на самом деле))


  • 0

#453 План Б

План Б
  • ЮрКлубовец
  • 120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2018 - 14:53

Street Racer сказал(а) 04 Фев 2018 - 08:38:

всвязи с этим возникает другая мысль: получается если учредитель не равно член АО, значит можно быть всегда учредителем коллегии и при этом быть кабинетчиком... вот что вас волнует на самом деле))

ну да. получается, что так оно и есть...

только не надо кричать про то, что смысл коллегии в членстве, что учредители априори ее члены и тд...


  • 0

#454 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2018 - 00:12

План Б сказал(а) 04 Фев 2018 - 08:53:

 

Street Racer сказал(а) 04 Фев 2018 - 08:38:

всвязи с этим возникает другая мысль: получается если учредитель не равно член АО, значит можно быть всегда учредителем коллегии и при этом быть кабинетчиком... вот что вас волнует на самом деле))

ну да. получается, что так оно и есть...

только не надо кричать про то, что смысл коллегии в членстве, что учредители априори ее члены и тд...

 

Мну некоторое время взад задавался подобным вопросом.

Авокадо создают коллегию, нанимают директора, в члены, как Вы предлагаете, не вступают или выходят.

Коллегия есть, авокадо там нет. Как долго такая просуществует?


  • 0

#455 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13087 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2018 - 01:58

План Б сказал(а) 04 Фев 2018 - 08:53:

только не надо кричать про то, что смысл коллегии в членстве, что учредители априори ее члены и тд...

лично мне это по барабану.


  • 0

#456 План Б

План Б
  • ЮрКлубовец
  • 120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2018 - 13:00

Valentin Sapiens сказал(а) 04 Фев 2018 - 18:12:

 

План Б сказал(а) 04 Фев 2018 - 08:53:

 

Street Racer сказал(а) 04 Фев 2018 - 08:38:

всвязи с этим возникает другая мысль: получается если учредитель не равно член АО, значит можно быть всегда учредителем коллегии и при этом быть кабинетчиком... вот что вас волнует на самом деле))

ну да. получается, что так оно и есть...

только не надо кричать про то, что смысл коллегии в членстве, что учредители априори ее члены и тд...

 

Мну некоторое время взад задавался подобным вопросом.

Авокадо создают коллегию, нанимают директора, в члены, как Вы предлагаете, не вступают или выходят.

Коллегия есть, авокадо там нет. Как долго такая просуществует?

 

кто сказал, что там не будет членов? просто кому-то из учредителей (да и тому же председателю) может быть экономически (или по иным тараканам в голове) выгоднне быть в кабинете


  • 0

#457 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2018 - 01:51

План Б сказал(а) 05 Фев 2018 - 07:00:

кто сказал, что там не будет членов? 

Я сказал: по условиям задачи.


  • 0

#458 ryte

ryte

    Ты помнишь, как все начиналось..

  • ЮрКлубовец
  • 269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2018 - 15:45

Немного о другом: как вам требование АПГМ присылать реестры по адвокатским взносам вместо бумажной сверки? Вроде бы и улучшение, но я получила письмо + звонок, в котором меня просили расширить ячейку, где не полностью отражался мой email и переслать им реестр. Очень удивилась..

 

и о позиции адвокатуры в отношении проекта приказа Росфинмониторинга по индентификации клиентов (https://pravo.ru/news/view/147708/). Вроде как действительно, проект нарушает адвокатскую тайну, а с другой стороны, в Великобритании, например, именно юристы этим занимаются. 


  • 0

#459 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13087 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2018 - 03:23

ryte сказал(а) 07 Фев 2018 - 09:45:

требование АПГМ присылать реестры по адвокатским взносам вместо бумажной сверки

Это требование адресовано адвокатскому образованию?


  • 0

#460 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13087 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2018 - 04:08

ryte сказал(а) 07 Фев 2018 - 09:45:

Вроде как действительно, проект нарушает адвокатскую тайну

А чем именно нарушается тайна?

 

Собирание сведений о доверителе само по себе еще не нарушение тайны. 

 

Скрытый текст
 

Просмотрел по диагонали обсуждаемый проект приказа: http://regulation.go...jects#npa=77539

 

Но не увидел, там требуется сливать эту информацию по первому щелчку пальцами, или только в исключительных случаях, чтобы спасти от теракта тысячи людей?


Скрытый текст

Сообщение отредактировал Street Racer: 08 February 2018 - 04:01

  • 0

#461 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2018 - 19:05

ryte сказал(а) 07 Фев 2018 - 09:45:

о позиции адвокатуры в отношении проекта приказа Росфинмониторинга по индентификации клиентов (https://pravo.ru/news/view/147708/). Вроде как действительно, проект нарушает адвокатскую тайну, а с другой стороны, в Великобритании, например, именно юристы этим занимаются. 

Я не знаю, как там в Великобритании, не был... Аблокатуру включили в Росфинманиторинг? Надо ответить: Есть!?


  • 0

#462 ryte

ryte

    Ты помнишь, как все начиналось..

  • ЮрКлубовец
  • 269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2018 - 20:29

Street Racer сказал(а) 07 Фев 2018 - 21:23:

Это требование адресовано адвокатскому образованию?

Да, включая ак. Причем найти это требование практически невозможно без детального изучения новостей на сайте. Все это немного огорчает. 

 

 

Street Racer сказал(а) 07 Фев 2018 - 22:08:

Но не увидел, там требуется сливать эту информацию по первому щелчку пальцами, или только в исключительных случаях, чтобы спасти от теракта тысячи людей?

 

А собирать эту информацию адвокат будет для чего? Так, чтобы ему хорошо и приятно было?

В Англии есть обязанность сообщать в соответствующие службы об отмывании денег клиентом, в ином случае чуть ли не соучастие. Это, конечно, крайности и происходит в редких случаях и при соблюдении множество условий, но все же. 

 

Хотя, я думаю, адвокаты от этого не отвертятся, все больше и больше Россия адаптирует международные нормы в этой сфере. Другой вопрос, что адвокатура достаточно консервативна и в штыки все воспринимает, а адаптироваться придется, раньше или позже. Если раньше, то есть шанс продуктивно поучаствовать в соответствующих законах, чтобы мягко подойти к решению этого вопроса.


  • 0

#463 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13087 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2018 - 22:08

Valentin Sapiens сказал(а) 29 Янв 2018 - 15:52:

 

Street Racer сказал(а) 29 Янв 2018 - 13:26:

Адвокатов в судьи зовут)

Ви таки купились?

 

В тесте вопрос:

 

Снимок.PNG

 

Если срок 10 дней календарных, то ответа нет правильного ни одного.

 

Но судя по формулировке вопроса (явно наспех) предположил, что автор вопроса имел в виду рабочие дни, и ответил "16 января"...  :pardon:


  • 0

#464 План Б

План Б
  • ЮрКлубовец
  • 120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2018 - 21:11

Вечер добрый, коллеги! Коллегия собирается заключить абонентский договор с юрлицом на полное сопровождение по гражданским и уголовным делам. Вопрос в том как оплачивать и оформлять услуги каждого конкретного адвоката и неадвоката по каждому конкретному делу?...


  • 1

#465 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13087 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2018 - 22:48

План Б сказал(а) 22 Фев 2018 - 15:11:

Вечер добрый, коллеги! Коллегия собирается заключить абонентский договор с юрлицом на полное сопровождение по гражданским и уголовным делам. Вопрос в том как оплачивать и оформлять услуги каждого конкретного адвоката и неадвоката по каждому конкретному делу?...

Каждый отдельный адвокат может за плату от клиента работать только по соглашению, которое с ним (адвокатом) лично заключено.

 

Меня другой вопрос интересует: адвокат заключает абонентский договор с ЮЛ или ФЛ на полное сопровождение по гражданским делам (и только по гражданским) делам В ПОЛЬЗУ ТРЕТЬИХ ЛИЦ, не указанных в договоре.

 

 
 

Цитата

Статья 430. Договор в пользу третьего лица
 
1. Договором в пользу третьего лица признается договор, в котором стороны установили, что должник обязан произвести исполнение не кредитору, а указанному или не указанному в договоре третьему лицу, имеющему право требовать от должника исполнения обязательства в свою пользу.

 


Простой пример: юрлицо-клиент будет подавать заявки об оказании отдельных услуг работникам юрлица по мере возникновения надобности.

 

Достаточно к соглашению заявки оформлять на каждый отдельный конкретный случай? И ордера выписывать на основании одного этого соглашения?


  • 0

#466 План Б

План Б
  • ЮрКлубовец
  • 120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 February 2018 - 01:30

Street Racer сказал(а) 22 Фев 2018 - 16:48:

Достаточно к соглашению заявки оформлять на каждый отдельный конкретный случай? И ордера выписывать на основании одного этого соглашения?

а как при взыскании расходов на представителя как обосновывать, что расходы понес именно поверенный?


Street Racer сказал(а) 22 Фев 2018 - 16:48:

Каждый отдельный адвокат может за плату от клиента работать только по соглашению, которое с ним (адвокатом) лично заключено.

почему коллегия не может нанимать кого-нить и получать свою маржу? 


Сообщение отредактировал План Б: 23 February 2018 - 01:31

  • 0

#467 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 February 2018 - 02:31

План Б сказал(а) 22 Фев 2018 - 19:30:

почему коллегия не может нанимать кого-нить и получать свою маржу? 

Где-то в КПЭА написано, что адвокат не может привлекать не адвоката.

За нарушение КПЭА выгонят из аблакатуры.

А так вполне себе ничего.


  • 0

#468 План Б

План Б
  • ЮрКлубовец
  • 120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 February 2018 - 12:56

Valentin Sapiens сказал(а) 22 Фев 2018 - 20:31:

План Б сказал(а) 22 Фев 2018 - 19:30:

почему коллегия не может нанимать кого-нить и получать свою маржу?

Где-то в КПЭА написано, что адвокат не может привлекать не адвоката.
За нарушение КПЭА выгонят из аблакатуры.
А так вполне себе ничего.
Так не адвокат ж нанимает. Коллегия как юрлицо
И где ж такое написано в кпэа?
Наверное как и не может обращаться к адвокату за помощью в качестве защитника..

Сообщение отредактировал План Б: 23 February 2018 - 13:00

  • 0

#469 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 February 2018 - 19:24

Приятно, когда судьи гражданской кассационной инстанции МГС так радеют о законности:

 

Прикрепленный файл  Дело 4г-14207_2017. Определение о передаче дела для рассмотрения по су... документ - обезличенная копия.doc   67К   97 скачиваний

 

Скрытый текст


Сообщение отредактировал vicktor: 23 February 2018 - 19:25

  • 0

#470 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13087 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2018 - 01:59

vicktor сказал(а) 23 Фев 2018 - 13:24:

Приятно, когда судьи гражданской кассационной инстанции МГС так радеют о законности:

Много букв, вы бы выделили главное жирным шрифтом...


Valentin Sapiens сказал(а) 22 Фев 2018 - 20:31:

 

План Б сказал(а) 22 Фев 2018 - 19:30:

почему коллегия не может нанимать кого-нить и получать свою маржу? 

Где-то в КПЭА написано, что адвокат не может привлекать не адвоката.

 


там не адвокат, а коллегия исполнителем выступает


  • 0

#471 План Б

План Б
  • ЮрКлубовец
  • 120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2018 - 18:23

План Б сказал(а) 22 Фев 2018 - 19:30:

Достаточно к соглашению заявки оформлять на каждый отдельный конкретный случай? И ордера выписывать на основании одного этого соглашения? а как при взыскании расходов на представителя как обосновывать, что расходы понес именно поверенный?

оговорился. не поверенный - доверитель. 

скорее всего заказчик захочет возместить свои расходы на адвоката в интересах своего "подопечного". как подопечный это будет аргументировать?


  • 0

#472 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13087 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2018 - 23:50

План Б сказал(а) 25 Фев 2018 - 12:23:

 

План Б сказал(а) 22 Фев 2018 - 19:30:

Достаточно к соглашению заявки оформлять на каждый отдельный конкретный случай? И ордера выписывать на основании одного этого соглашения? а как при взыскании расходов на представителя как обосновывать, что расходы понес именно поверенный?

оговорился. не поверенный - доверитель. 

скорее всего заказчик захочет возместить свои расходы на адвоката в интересах своего "подопечного". как подопечный это будет аргументировать?

 

О взыскании расходов на представителя есть спец темы на форуме.


  • 0

#473 План Б

План Б
  • ЮрКлубовец
  • 120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2018 - 20:05

Street Racer сказал(а) 25 Фев 2018 - 17:50:

 

План Б сказал(а) 25 Фев 2018 - 12:23:

 

План Б сказал(а) 22 Фев 2018 - 19:30:

Достаточно к соглашению заявки оформлять на каждый отдельный конкретный случай? И ордера выписывать на основании одного этого соглашения? а как при взыскании расходов на представителя как обосновывать, что расходы понес именно поверенный?

оговорился. не поверенный - доверитель. 

скорее всего заказчик захочет возместить свои расходы на адвоката в интересах своего "подопечного". как подопечный это будет аргументировать?

 

О взыскании расходов на представителя есть спец темы на форуме.

 

ну так и почитайте


Кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией: возможно осуществлять защиту по 51ой в новом ОП по другому эпизоду на основании ранее выданного ордера в ином ОП?


  • 0

#474 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13087 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2018 - 00:43

План Б сказал(а) 26 Фев 2018 - 14:05:

 

Street Racer сказал(а) 25 Фев 2018 - 17:50:

 

План Б сказал(а) 25 Фев 2018 - 12:23:

 

План Б сказал(а) 22 Фев 2018 - 19:30:

Достаточно к соглашению заявки оформлять на каждый отдельный конкретный случай? И ордера выписывать на основании одного этого соглашения? а как при взыскании расходов на представителя как обосновывать, что расходы понес именно поверенный?

оговорился. не поверенный - доверитель. 

скорее всего заказчик захочет возместить свои расходы на адвоката в интересах своего "подопечного". как подопечный это будет аргументировать?

 

О взыскании расходов на представителя есть спец темы на форуме.

 

ну так и почитайте

Я уже читал...


  • 0

#475 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2018 - 01:46

Street Racer сказал(а) 26 Фев 2018 - 18:43:

Я уже читал...

Клёво!  :five:

А картинки смотрели? 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных