Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 1 Голосов

Изменения в ОСАГО

законопроект № 191229-6

Сообщений в теме: 2533

#451 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2014 - 17:46

Коллеги, предлагаю обсудить.
Исходим из мнения большинства, что первые поправки в ОСАГО, по безальтернативному ПВУ в том числе, вступают в силе завтра, 2 августа (некоторые считают, что с 1 августа, другие - что с 4-го.)
Допустим, ДТП произошло 31 июля. Столкновение двух ТС, ответственность обоих водителей застрахована, пострадавших телесно нет.
Предположим, что потерпевший планирует подать заявление о наступлении страхового случая в следующий четверг. Вправе ли он обратиться в компанию виновника?

Сообщение отредактировал Практик страхования: 01 August 2014 - 17:48

  • 1

#452 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2014 - 18:03

Наши разъяснения:

Начиная с 1 августа 2014 года, у потерпевших, намеренных воспользоваться своим правом на страховую выплату, возникает обязанность обратиться к страховщику, застраховавшему его гражданскую ответственность, в случае наличия одновременно следующих обстоятельств:

а) в результате дорожно-транспортного происшествия вред причинен только транспортным средствам, указанным в подпункте «б» настоящего пункта;

б) дорожно-транспортное происшествие произошло в результате взаимодействия (столкновения) двух транспортных средств (включая транспортные средства с прицепами к ним), гражданская ответственность владельцев которых застрахована в соответствии с Законом об ОСАГО.

Таким образом установлено, что при одновременном выполнении условий в пунктах «а» и «б» обращение за получением страховой выплаты в рамках ПВУ является безальтернативным.

При этом, в случае наличия описанных выше обстоятельств, приём заявлений в рамках  «традиционного» ОСАГО от потерпевших, чья гражданская ответственность застрахована не в Компании, не производится.

Указанная норма Закона об ОСАГО применяется к договорам, срок действия которых не истек на 1 августа 2014 года.

Обращаем Ваше внимание, что в случае обращения потерпевших с заявлением о страховой выплате по ДТП, где гражданская ответственность обоих участников застрахована в Компании, регистрацию убытков следует производить по алгоритму «традиционного» ОСАГО.

Кроме того, в информационно-правовых системах уже с сегодняшнего дня соответствующие нормы ФЗ изменены.


  • 0

#453 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2014 - 18:39

другие - что с 4-го

Выходные дни вычитают? Красавцы.

 

Предположим, что потерпевший планирует подать заявление о наступлении страхового случая в следующий четверг. Вправе ли он обратиться в компанию виновника?

Думаю нет.

Применение новой редакции закона не привязано к дате ДТП. Поэтому будет применяться редакция, действующая на момент обращения.


  • 0

#454 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2014 - 19:01

другие - что с 4-го

Выходные дни вычитают? Красавцы.

Не, дело не в этом. Просто в "РГ" публикация была позже, чем на pravo.gov
Кстати, смотрю, у Vassily разделяют Вашу версию относительно сегодняшнего числа ))
 

Думаю нет.
Применение новой редакции закона не привязано к дате ДТП. Поэтому будет применяться редакция, действующая на момент обращения.

Именно. От даты ДТП нельзя отталкиваться, так как это не деликт. Как неоднократно разъяснял КС (31.05.2005 г. и другие акты), а в последние годы и ВС - у страховщика возникает собственное обязательство. И путать с деликтом не есть правильно.
РСА считает так же. Хотя по этой причине или нет - этого уже не знаю.



Vassily, а по поводу случаев "не столкновения" что-то ясно? ))

Сообщение отредактировал Практик страхования: 01 August 2014 - 19:04

  • 0

#455 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2014 - 19:10

Кстати, смотрю, у Vassily разделяют Вашу версию относительно сегодняшнего числа ))

Я там еще немного добавил в районе 25-го коммента )


  • 0

#456 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2014 - 19:40

 

Vassily, а по поводу случаев "не столкновения" что-то ясно? ))

 

Пока лишь в исключительных случаях можем принимать положительное решение в пользу нашего страхователя (VIP).

Сейчас на комитетах в РСА прорабатывается много вопросов, связанных с вступлением в силу новой редакции ФЗ об ОСАГО. Если в разъяснениях по данному вопросу позиция РСА будет жесткой, пересмотрим указанный выше вариант.


  • 0

#457 В.Р.

В.Р.
  • Старожил
  • 1513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2014 - 20:03

Просто в "РГ" публикация была позже, чем на pravo.gov

Не имеет значения.

"...Официальным опубликованием федерального конституционного закона, федерального закона, акта палаты Федерального Собрания считается первая публикация его полного текста в "Парламентской газете", "Российской газете", "Собрании законодательства Российской Федерации" или первое размещение (опубликование) на "Официальном интернет-портале правовой информации" (www.pravo.gov.ru)...

 

...Федеральные конституционные законы, федеральные законы, акты палат Федерального Собрания вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении десяти дней после дня их официального опубликования, если самими законами или актами палат не установлен другой порядок вступления их в силу..." © ФЗ "О порядке опубликования..."


  • 0

#458 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2014 - 22:06

будет применяться редакция, действующая на момент обращения.

Рассмотрим далее такую ситуацию. В ряде компаний ведется предварительная запись по телефону, особенно для "чужих" клиентов. Допустим, такого пострадавшего в начале текущей недели записали на прием на следующий понедельник.

И что теперь делать? Когда человек придет в назначенное время писать заявление и отдавать необходимые документы, разворачивать и отправлять по ПВУ?


  • 0

#459 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2014 - 00:33

И что теперь делать? Когда человек придет в назначенное время писать заявление и отдавать необходимые документы, разворачивать и отправлять по ПВУ?

Или принимать заявление четвергом.


  • 0

#460 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2014 - 01:14

Кроме того, в информационно-правовых системах уже с сегодняшнего дня соответствующие нормы ФЗ изменены.

Рабочий Гарант и интернетовский К+ это подтверждают :))


  • 0

#461 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2014 - 00:13

Мне вот интересна судьба судебной практики в свете положения ч.4 ст. 12.1. новой редакции ФЗ. 
Теперь прямо в законе прописано, что правом на проведение экспертизы по ОСАГО обладает только эксперт-техник включенный в реестр. 
А истцы, как правило, таскают все что ни попадя, в обоснование своих доводов.


  • 0

#462 perfarat

perfarat
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2014 - 16:23

п.2 cт 11.1. ФЗ-40 с изменениями, гласит, что к страховщику идем только с заявлением о ПВУ и своим экземпляром бланка извещения, отсюда имеем, что никаких других документов не показываем (ну я про ПТС), и Правила ОСАГО нам не интересны!

Так ли это? или кто поправит?


  • 0

#463 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2014 - 16:28

Порядок реализации определенных Федеральным законом об ОСАГО прав и обязанностей сторон по договору обязательного страхования устанавливается Центральным банком Российской Федерации (далее - Банк России) в правилах обязательного страхования.


Сообщение отредактировал Vassily: 04 August 2014 - 16:29

  • 0

#464 perfarat

perfarat
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2014 - 16:48

Порядок реализации определенных Федеральным законом об ОСАГО прав и обязанностей сторон по договору обязательного страхования устанавливается Центральным банком Российской Федерации (далее - Банк России) в правилах обязательного страхования.

ну так то в правилах (п.42) срок в течении которого страхователь обязан сообщить страховщику о случае причинения вреда - 15 дней, а 

 

п.2 cт 11.1. ФЗ-40 с изменениями, гласит

что в течении 5 рабочих дней, и чему верить?

 

и вообще кто-нить видел 

 

Порядок реализации определенных Федеральным законом об ОСАГО прав и обязанностей сторон по договору обязательного страхования устанавливается Центральным банком Российской Федерации


  • 0

#465 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2014 - 16:59

Мне не понято вот что.... что такое "Оформление документов о ДТП без участия УнатоСП" в контексте закона и правил осаго? и какой такой порядок установлен ЦБ?


  • 0

#466 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2014 - 17:16

Правила доработают согласно изменениям в законе. Чем руководствоваться, я так понимаю, вопрос был праздный.


  • 0

#467 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2014 - 17:20

Vassily, а что, реально есть не МВДшные  правила оформления ДТП ? 


  • 0

#468 perfarat

perfarat
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2014 - 17:45

Чем руководствоваться, я так понимаю, вопрос был праздный.

 

Порядок реализации определенных Федеральным законом об ОСАГО прав и обязанностей сторон по договору обязательного страхования устанавливается Центральным банком Российской Федерации (далее - Банк России) в правилах обязательного страхования.

вы все же считаете, что руководствоваться нужно недоработанными правилами?


  • 0

#469 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12965 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2014 - 20:18

Мне вот интересна судьба судебной практики в свете положения ч.4 ст. 12.1. новой редакции ФЗ.  Теперь прямо в законе прописано

Раньше ТО ЖЕ САМОЕ было прописано в п. 7 ст. 12 этого ФЗ (кстати, там пункты статей, а не части пронумерованы в статьях). 

 

Поэтому не вижу никаких оснований беспокоиться за судебную практику. :biggrin:

 

Ваш вывод 

правом на проведение экспертизы по ОСАГО обладает только эксперт-техник включенный в реестр

вовсе не следует из данных норм применительно к

истцы

:wink:

 

Обсуждаемая норма регулирует деятельность страховщика, именно он по общему правилу заказывает экспертизу, делая свой расчет, то есть ФЗ об ОСАГО в целях защиты интересов потерпевших запрещает СК произвольно выбирать исполнителей на рынке оценочных услуг (п. 5 ст. 12.1 дает потерпевшему дополнительные гарантии, как можно предположить).

 

Однако если потерпевший САМ выберет эксперта, не состоящего в реестре, то достаточно того, что отчет об оценке будет выполнен в соответствии с ФЗ об оценочной деятельности.

 

При этом из особой оговорки, содержащейся в п. 6 ст. 12.1 ФЗ об ОСАГО, можно видеть, что для доказывания в суде требуется лишь соответствие расчетов единой методике, а исполнителем может быть любой оценщик.


Сообщение отредактировал Raritet: 04 August 2014 - 20:19

  • 0

#470 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2014 - 22:53

а на кой черт тогда это прописали в законе, если у нас каждый дурак, назвавшийся оценщиком может составить любую бумаженцию и обозвать ее заключением? 

что-то не увидел я, что ст. 12.1. применяется именно к страховщику, но не к терпиле


Правила ОСАГО

Что на правило ОСАГО, что на правила КАСКО, что на правила толерантного жития российский народ всегда класть хотел


  • 0

#471 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12965 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2014 - 23:38

каждый дурак, назвавшийся оценщиком

должен состоять в СРО, оплатить страховку и иметь диплом, доказывающий, что он как раз не дурак. )))


что-то не увидел я, что ст. 12.1. применяется именно к страховщику, но не к терпиле

Я это в суде увидел.


И я не про всю 12.1 говорю, а про конкретную обсуждаемую норму.

 

В ст. 12.1 норм много разных.


  • 0

#472 ohlopkoff

ohlopkoff
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2014 - 10:47

Из абзаца первого пункта 10 статьи 12 Закона № 40-ФЗ (в редакции Закона № 223-ФЗ) усматривается, что в отношении поврежденного транспортного средства или его остатков проводится независимая техническая экспертиза, а в отношении иного имущества - независимая экспертиза (оценка).


  • 0

#473 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12965 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2014 - 14:31

Из абзаца первого пункта 10 статьи 12 Закона № 40-ФЗ (в редакции Закона № 223-ФЗ) усматривается, что в отношении поврежденного транспортного средства или его остатков проводится независимая техническая экспертиза

И если потерпевший усомнится в правильности выводов эксперта, то он вправе обратиться за оценкой размера ущерба к любому оценщику. Сам по себе факт "не-реестровости" оценщика не умаляет достоверности отчета об оценке, если он выполнен согласно ФЗ об оценочной деятельности, который никто не отменял.  :umnik:


  • 0

#474 skif152

skif152
  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2014 - 15:02

Сам по себе факт "не-реестровости" оценщика не умаляет достоверности отчета об оценке, если он выполнен согласно ФЗ об оценочной деятельности, который никто не отменял.  :umnik:

ваши слова да отдельным судьям в уши
а то мне один такой ещё в 2011 году истерику устроил - мол оценка недопустимое доказательство
зы. а то, что "эксперты-техники" занимаются узкоспециализированной оценкой, судьи и слышать не хотят, ибо "экспертиза соответствует методике 001МР/СЭ"
при этом их не волнует тот факт, что эта методика нашпигована терминами "рыночная стоимость" из закона об оценочной деятельности
особенно впечатляет, как эти горе-оценщики делают ретроспективную оценку - по правилам, п.3 (приложение к 361 постановлению правительства) стоимость деталей берётся на день дтп
у них годовая инфляция может достигать 100%, потому как кроме валютной корректировки они других способов не знают

Сообщение отредактировал skif152: 05 August 2014 - 15:03

  • 0

#475 Матье Матик

Матье Матик
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2014 - 16:05

Вопрос относительно безальтернативного ПВУ (с 1-го августа) -

"стандартные" по имуществу потерпевшие идут теперь исключительно к своему страховщику по ОСАГО. А что если потерпевший был не застрахован на момент ДТП, автомобиль стоял на стоянке.. страховка была не нужна... к примеру. Страховщик причинителя не примет заявление - получается нарушаются основные принципы гарантированного возмещения ущерба? ВОПРОС КАК БЫТЬ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ ПОТЕРПЕВШЕМУ ?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных