чего нашли-то?
Вас чьё мнение по данному вопросу интересует?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 480
#452
Отправлено 20 January 2017 - 06:59
Вас чьё мнение по данному вопросу интересует?
его не интересует мнение, его интересует факт.
#453
Отправлено 20 January 2017 - 17:55
факт.
Даже если бы в этом деле этот "факт" устанавливался присяжными и то нельзя было бы с полной уверенностью утверждать, что то, что они установили, соответствует действительности.
#455
Отправлено 22 January 2017 - 00:52
В процессуальных документах что зафиксировано?
Во-1-х, процессуальные документы бывают разные (особенно в УП).
Во-2-х, с чего Вы взяли, что я знаком с подробностями дела?
#456
Отправлено 23 January 2017 - 14:28
я за оправдание 9 виновных ради того, чтобы 1 невиновный не пострадал.
кто хоть как-то был связан с уголовными делами, или сам попал под жернова нашего правосудия знает, представляют, как у нас "правосудие" работает.
Оправдание 9 виновных это не вина 1 невиновного.
Это проблема этого самого правосудия...
Вот когда правосудие станет тем, чем должно быть и на невиновных перестанут навешивать дела - тогда и только тогда можно будет начать "закручивать гайки".
а пока у нас нет даже элементарной презумпции невиновности... о чем вообще спорить?!
то, что у нас творится в уголовном процессе... особенно по заказным делам... это... растаптывание людей.
Судья может спокойно с прокурором тет-а-тет обсуждать, сколько лет дать и какие статьи,... судья может давить на свидетеля и даже орать на свидетеля обвинения, который дает показания, отличающиеся от его письменных показаний, настаивающего на том, что оболгал обвиняемого и в суде говорящего, что сотрудники дознания оказывали на него давление...все это происходит на глазах у присяжных,...
в итоге присяжные к концу суда сами уже боятся попасть на скамью подсудимых, если вынесут неугодный вердикт...
адвокаты кроме единиц также боятся открыть рот. А кто пытается обжаловать, подвергается жесткому прессингу...
итог дела становится предсказуем.
да что далеко ходить - на этом форуме помнится был адвокат, которого постоянно задерживали, избивали, он пытался обжаловать... годами дело тянулось,... чем закончилось не знаю. Ему на форуме деньги помнится собирали даже. Но здоровье и нервы он свои потерял.
пока у нас беспредел в судах - нет, нет и нет осуждению 1 невиновного.
Тем более, что лично по моему мнению невиновных осуждается гораздо больше 1%, навскидку от 5 до 50%.
по тем же 50-90% виновных лиц приговоры выносятся часто несправедливые - могут просто спихивать лишние эпизоды "зависших" чужих преступлений, повышая раскрываемость,... исполнители часто идут как организаторы,... придумывают группу лиц или орг.преступность, где её не было, утяжеляют составы,...переквалифицируют на более тяжкие... в ход идут недопустимые доказательства и т.п....
страшно.
очень страшно.
Калечатся людские судьбы ради погон и зарплаты, возможности покрасоваться в сми.
Сообщение отредактировал enigma1: 23 January 2017 - 14:42
#457
Отправлено 23 January 2017 - 15:14
Вместе с тем, осуждение невиновного человека – ошибка, которая ломает этому человеку всю его жизнь (или вообще – лишает его жизни).
ему, его родным и близким, знакомым,... и даже тем людям, кто оказался свидетелем осуждения невиновного.
На самом деле пострадавших от осуждения невиновного очень много.
от свидетелей до присяжных, и даже конвоиров, которые не могут заткнуть себе уши ... всем тем, кто видит, что приговор был не в соответствии с законом вынесен, а вопреки него... и понимают, что таким же образом может вдруг пострадать и он или его семья...
впервые мне довелось столкнуться с тем, когда на обычного вора навешали группу лиц и преступления, которые он не совершал. Хотя я была на стороне гражданских истцов... так даже они понимали, что это не он и едва ли не хором требовали снять с него обвинения.
когда человек сталкивается с тем, что нет права, нет закона, нет правосудия... это страшно.
"От сумы и от тюрьмы...".
И неважно - дали на 1 год больше, или на 2, страшно само то, что есть эта вседозволенность у правоохранительной системы - понимание этого убивает и подтачивает людей изнутри.
И осудив 1 невиновного (или частично виновного), суд вместе с ним невольно приговаривает десятки других людей - родных, знакомых и просто свидетелей...
По тем делам уже и отсидели, и многие вышли... кто-то даже по УДО...
казалось бы срок наказания вышел...
Но... забыть то, чему свидетелем был невозможно.
Ты как свидетель мотаешь какой-то бессрочный вечный срок.
#458
Отправлено 06 October 2017 - 19:28
я за оправдание 9 виновных ради того, чтобы 1 невиновный не пострадал.
Ваш пост моему сердцу близок. Часто я даже думаю, что нормальные адекватные люди просто не смогут работать судьей по уголовным делам или следователем или в прокуратуре. Это за гранью человеческого пониманию
Один, только один простой пример. По делу Чикатилло, прежде чем поймали и осудили самого Чикатилло, было приговорено к расстрелу и расстреляно два других человека.
Они во все признались и дали показания. У суда, как обычно, не было оснований не доверять.
Наверное, эти двое, которые попались в лапы следствия, были не святыми. Иначе как бы они попались, особенно, с учетом категории преступления, но суть то в том, что осуждены они по факту были как за свои личные злодеяния, так и за злодеяния которых и близко не совершали.
Тем временем, безвинные люди продолжали гибнуть от руки настоящего Чикатилло, потому, что правоохранители, вместо того, чтоб его искать, занимались фабрикацией дел, заменяя реальную работу на статпоказатели.
Кстати, насколько я знаю, никто их за это не посадил, и не применил каких то мер воздействия. потопали ногами в высоких кабинетах, слюной побрызгали и все.
В США, кстати, собрали просто в порядке эксперимента, комиссию независимых экспертов, и дали им для проверки уголовные дела последних лет. Около трети дел по заключению комиссии, содержали либо сфабрикованные показания, либо выводы не соответствующие фактическим обстоятельствам дела, причем , настолько, что под сомнение следует поставить вопрос о справедливости приговора. а повторюсь, приговоры то смертные и в исполнение уже приведены.
Сообщение отредактировал Sera: 06 October 2017 - 19:33
#459
Отправлено 06 October 2017 - 21:16
Около трети дел по заключению комиссии, содержали либо сфабрикованные показания, либо выводы не соответствующие фактическим обстоятельствам дела, причем , настолько, что под сомнение следует поставить вопрос о справедливости приговора
А что по этому поводу сказали вышестоящие судебные инстанции?
#460
Отправлено 07 October 2017 - 03:32
а не было цели добиться отмены приговоров. Это был научно-практический анализ. не более.
Лица, исследовавшие уголовные дела не были наделены полномочиями в сфере отмены судебных актов.
#461
Отправлено 08 October 2017 - 04:01
Это был научно-практический анализ. не более.
Угу: "Уся рота, ч-черт бы ее побрал, идет не в ногу. Один п-подпоручик идет в ногу"
#462
Отправлено 09 October 2017 - 01:42
Это был научно-практический анализ. не более.
Угу: "Уся рота, ч-черт бы ее побрал, идет не в ногу. Один п-подпоручик идет в ногу"
Добрый пан не смотрел сериалов "практика" и "юристы Бостона"?
Судья, осуждающий невинного, осуждает самого себя.
Публилий Сир
#463
Отправлено 10 October 2017 - 15:44
А я за то, чтобы каждый виновный был наказан, а каждый невиновный был оправдан.. 
#464
Отправлено 10 October 2017 - 16:06
А я за то, чтобы каждый виновный был наказан в соответствии с законом, а каждый невиновный бы не привлекался! 
#465
Отправлено 10 October 2017 - 16:10
Каждый подозреваемый, обвиняемый, осужденный считает себя невиновным. Как же отделить виновных от невиновных? В Древнем Китае подвергали наказанию только тех, кто под пыткой сам признавал свою виновность во вменяемом ему преступлении. А тех, кто не признавал себя под пыткой виновным, гуманно отпускали.
#467
Отправлено 11 October 2017 - 12:44
С помощью пыток можно заставить сознаться в преступлении и невиновного. Так какое же это правосудие?
Пытки были не такие уж ужасные. Невиновные обычно их терпели и не признавались. На их стороне была сила правды, укреплявшая дух.
#469
Отправлено 16 October 2017 - 13:41
Добрый пан не смотрел сериалов "практика" и "юристы Бостона"?
Это Вы мне?
Пытки были не такие уж ужасные
Например?
#470
Отправлено 16 October 2017 - 15:01
Например?
На росток бамбука посадить...Люди не истязали друг друга. Всё по законам природы. 
#471
Отправлено 24 October 2017 - 04:43
По делу Чикатилло, прежде чем поймали и осудили самого Чикатилло, было приговорено к расстрелу и расстреляно два других человека.
Вот не люблю я, когда радетели справедливого суда (а равно противники смертной казни) ссылаются именно на Чикатило. По делу Чикатило было расстреляно не два человека, а один урод! Пусть невиновный конкретно в преступлениях, совершённых Чикатило, но заслуживший кару небесную. Расстрелянный - убийца Кравченко! Он уже был судим за подобное преступление! К сожалению, гуманный советский УК за один труп не предусматривал изоляцию от общества раз и навсегда (в отличие от США, где за один труп без отягчающих можно на электрический стул сесть, а аж предлинный срок получишь гарантированно). Этот убийца освободился, вышел "с чистой совестью", а потом на него упало подозрение следователей. И после этого его несправедливо расстреляли? Да ну, он же - УБИЙЦА! Кстати, там в деле Чикатило как раз один эпизод очень спорный - его вменяли этому убийце, после задержания Чикатило его посмертно реабилитировали, но и доказать вины самого Чикатило в должной мере не удалось. Есть очень большая вероятность, что это конкретное убийство было делом рук не Чикатило. А второй из "расстрелянных вместо Чикатило" - Григорьев - вообще не был расстрелян. Он по пьяной лавочке хвастался перед друзьями, что это он - маньяк-убийца, который зарезал девочку, про которую сообщали газеты. Потом протрезвел, понял к чему приведёт такое поведение, уехал в другой город и там повесился. Ну, что, сказать - земля не много потеряла. Короче говоря, хотите убедить своих оппонентов - забудьте о деле Чикатило. Были в СССР другие маньяки-убийцы, за которых были расстреляны невиновные. Причём нормальные, не испорченные настолько, не убийцы и пьяницы, как эти двое. И, что немаловажно, погибшие не вследствие стечения обстоятельств, а из-за халатности следователей!
#472
Отправлено 24 October 2017 - 05:00
пока у нас беспредел в судах - нет, нет и нет осуждению 1 невиновного.
А когда беспредел в судах закончился - тогда можно будет невиновных осуждать? 
Тем более, что лично по моему мнению невиновных осуждается гораздо больше 1%, навскидку от 5 до 50%. по тем же 50-90% виновных лиц приговоры выносятся часто несправедливые - могут просто спихивать лишние эпизоды "зависших" чужих преступлений, повышая раскрываемость,... исполнители часто идут как организаторы,... придумывают группу лиц или орг.преступность, где её не было, утяжеляют составы,...переквалифицируют на более тяжкие... в ход идут недопустимые доказательства и т.п....
По-моему, Вы смешали всё в кучу. Во-первых, кто есть невиновные? На мой взгляд, это не совершавшие преступления или не совершавшие того преступления, в котором их обвиняют. Отсутствие события - невиновный, отсутствие события - невиновный. Непричастный к данному конкретному эпизоду, вменённому для раскрываемости - невиновный (пусть даже виновный в десяти других эпизодах). Более тяжёлый состав или неверная квалификация - невиновный именно в этом преступлении или в отношении обстоятельств его совершения. Тем более, когда неверно определяют степень соучастия в преступлении или придумывают группу лиц, орг. группу, преступное сообщество - тоже невиновен, ведь если, например, вместо покушения осудят за оконченное преступление или ненаказуемую подготовку выдадут за покушение - Вы же не будете отрицать именно отсутствия вины подсудимого, а не оценивать степень справедливости приговора? Приговор-то как раз может быть мягким! Судья обычно не идиот, поэтому невиновному назначает наказание, не связанное с лишением свободы, условный и небольшой срок.
Понятие "несправедливый приговор" вовсе не тождественен "невиновному осуждению.". Как раз сюда идут недопустимые доказательства или процессуальные нарушения. Нельзя судить о виновности подсудимого в этом случае. Можно судить об адекватности приговора. Однако всем важно понимать, что в числе "несправедливых приговоров" есть особая группа приговоров, при которых и вина доказана, и нарушения особых не было, и приговор достаточно адекватный, и вообще буква закона и соразмерность наказания как будто соблюдены, но .... несправедливый это приговор, потому что само вменяемое уголовное преступление не должно в цивилизованном обществе считаться преступлением. А оно - считается, и поэтому человек ВИНОВЕН, но приговор НЕПРАВЕДЛИВЫЙ. Пример: антисоветская агитация. Большинство осуждённых виновны в этом преступлении. Во-первых, потому что статья каучуковая. Во-вторых, потому что свобода слова есть неотъемлемое право человека. И точка! Ещё примеры? Укрывательство беглых рабов, например. Нарушение авторских прав. Возбуждение ненависти в отношении социальных групп! Да, я считаю, что допустимо возбуждать ненависть, например, к нацистам или к преступникам. А это - вполне социальные группы, без сомнения. Ещё сюда идут все случаи, если подсудимый, действуя добросовестно, не мог определить, совершает ли он преступное действие. Например, когда для определения этих действия ему самому (как и следствию впоследствии) требуется провести экспертизу. Все случаи от перевозки наркотика, если подсудимый не знал, что входит в состав спайс-смеси, до сбыта специальных технических средств, если подсудимый не знал и не мог знать, закамулирована ли камера или без визора.
Сообщение отредактировал Carolus: 24 October 2017 - 05:31
#473
Отправлено 24 October 2017 - 22:15
допустимо возбуждать ненависть, например, к нацистам или к преступникам
1. Как вы отличаете "нацистов" от прочих людей?
2. Что значит "возбуждать ненависть к преступникам" - поясните.
#474
Отправлено 29 October 2017 - 07:37
1. Как вы отличаете "нацистов" от прочих людей?
Очевидно же, что по идеологии. А как иначе?
2. Что значит "возбуждать ненависть к преступникам" - поясните.
Буквально. Не обязательно ненависть. Можно вражду.
#475
Отправлено 29 October 2017 - 16:50
по идеологии
Чем их идеология отличается от прочих?
Буквально.
Как конкретно это должно выглядеть?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
