Massive
С давних пор (еще топтали нашу землю мамонты) неугасима в русском народе страсть к собирательству.
|
|
||
|
Ты никогда не будешь знать достаточно, если не будешь звать больше, чем достаточно. У. Блейк
|
|
|
Сообщений в теме: 619
#26
-Yara-
Отправлено 03 December 2002 - 21:06
stratus
Massive
С давних пор (еще топтали нашу землю мамонты) неугасима в русском народе страсть к собирательству.
Massive
С давних пор (еще топтали нашу землю мамонты) неугасима в русском народе страсть к собирательству.
#27
Отправлено 03 December 2002 - 21:13
Yara,
не понял, ты на кого намекаешь?
Это не собирательство, а познание.
не понял, ты на кого намекаешь?
Это не собирательство, а познание.
#28
-Yara-
Отправлено 03 December 2002 - 21:24
Гносеолог,
из всех методов познания пока выбран один.
Сорри за офф. Больше не буду. ??? Не провоцируйте.
из всех методов познания пока выбран один.
Сорри за офф. Больше не буду. ??? Не провоцируйте.
#29
-Roman-
Отправлено 03 December 2002 - 23:39
Massive
Хочу Питерского Пива!!!
Договоры факсом принимаешь? В бумажном виде?
Вчера получил Св-во о переходе права и зарегистрированный договор К-П на квартиру.
Пользовались услугами риэлтера, заключали с ним договор, "Соглашение о задатке" и договор поручительства. Такой корявый договор... ужасть
За кружку Хорошего Питерского Пива готов загнать всю эту документацию факсом.
Кстати, а как ты собираешься доставлять Пиво к нам в Екатеринбург?
Хочу Питерского Пива!!!
Договоры факсом принимаешь? В бумажном виде?
Вчера получил Св-во о переходе права и зарегистрированный договор К-П на квартиру.
Пользовались услугами риэлтера, заключали с ним договор, "Соглашение о задатке" и договор поручительства. Такой корявый договор... ужасть
За кружку Хорошего Питерского Пива готов загнать всю эту документацию факсом.
Кстати, а как ты собираешься доставлять Пиво к нам в Екатеринбург?
#32
Отправлено 04 December 2002 - 17:36
Юридическое обеспечение риэлтерской деятельности в каждом городе разное, как у феодалов - в каждой избушке свои погремушки... Это я так думал, сравнивая свою работу и работу коллег из Великого Новгорода. А сюда заглянул - оказывается, по всей стране такая же бредятина... Наверно, ноги растут из той Ж..., которая Российская Гильдия Риэлтеров Там дяди идеек на рожают, а доблестные региональные ассоциации реализуют... А в итоге получается, что качественное выполнение работы агентом зависит только от его совести... Я тут у себя пытался разные варианты новых договоров предлагать, даже морковку руководству подвешивал в виде отсутствия в договоре каких-либо упоминаний о нашей ответственности... только акон о правах потребтителя и ГК еще пока никто не отменял... Тем не менее инициативы не прошли... Кстати, о задатках(авансах, залогах и т.д.) - принимаются какие-то суммы под черт знает что за документы - предв. соглашения... и пр. пр. пр. И самое забавное то, что сегодня внесешь, а завтра придешь забрать и скажешь - нам бы нормальный предварительный договор, с госрегистрацией, тогда - да, а так - до свидания... и в ответ услышишь - значит - неосновательное обогащение, а Вы знали, что оно неосновательное, поэтому денежки мы себе оставим
А сюда заглянул - оказывается, по всей стране такая же бредятина... Наверно, ноги растут из той Ж..., которая Российская Гильдия Риэлтеров Там дяди идеек на рожают, а доблестные региональные ассоциации реализуют... А в итоге получается, что качественное выполнение работы агентом зависит только от его совести... Я тут у себя пытался разные варианты новых договоров предлагать, даже морковку руководству подвешивал в виде отсутствия в договоре каких-либо упоминаний о нашей ответственности... только акон о правах потребтителя и ГК еще пока никто не отменял... Тем не менее инициативы не прошли... Кстати, о задатках(авансах, залогах и т.д.) - принимаются какие-то суммы под черт знает что за документы - предв. соглашения... и пр. пр. пр. И самое забавное то, что сегодня внесешь, а завтра придешь забрать и скажешь - нам бы нормальный предварительный договор, с госрегистрацией, тогда - да, а так - до свидания... и в ответ услышишь - значит - неосновательное обогащение, а Вы знали, что оно неосновательное, поэтому денежки мы себе оставим
#33
Отправлено 04 December 2002 - 17:59
Zmeev, целиком согласен... Я летом нарвался на такую залепуху в агентстве, не назову его, но ты его знаешь... Они нам закрывали цепочку прямой продажей, и устроили "аукцион" поскольку у них, якобы имелся прямой покупатель (лажа, конечно, и отношения с их агентом у меня были такие - "я знаю, что ты знаешь, что я знаю"). Но не побежишь же в суд грузить судью офертами и акцептами...
Короче, купили... А что касается документарной обставы, так там такой документ был - закачаешься - предварительное соглашение, фразы - Пряжка отдыхает... Кстати, при работе с клиентом по поиску - какие действия он тебе поручает, если у вас договор поручения?
Короче, купили... А что касается документарной обставы, так там такой документ был - закачаешься - предварительное соглашение, фразы - Пряжка отдыхает... Кстати, при работе с клиентом по поиску - какие действия он тебе поручает, если у вас договор поручения?
#34
-maus34-
Отправлено 05 December 2002 - 10:50
Massive,
Если тебя интересуют авансовые соглашения, могу скинуть.
Rialtor,
При поиске покупателя на квартиру я заключаю догвооры на оказание услуг - поскольку в действия входит оформление простой письменной формы договора ( услуга оплачиваемая), что в рамки поручения не вписывается.
Поручения заключаются при сборе справок и документов, оформлении наследства, приватизации и т.д.
Если тебя интересуют авансовые соглашения, могу скинуть.
Rialtor,
При поиске покупателя на квартиру я заключаю догвооры на оказание услуг - поскольку в действия входит оформление простой письменной формы договора ( услуга оплачиваемая), что в рамки поручения не вписывается.
Поручения заключаются при сборе справок и документов, оформлении наследства, приватизации и т.д.
#36
Отправлено 05 December 2002 - 14:24
maus34
у нас тоже договор об услугах, почему я у zmeeva и спросил о договоре поручения, тем более, что мы в одном городе работаем... А подготовку документов к сделке, конечно, я провожу по поручению....
у нас тоже договор об услугах, почему я у zmeeva и спросил о договоре поручения, тем более, что мы в одном городе работаем... А подготовку документов к сделке, конечно, я провожу по поручению....
#38
-maus34-
Отправлено 05 December 2002 - 16:20
Моя любимая подстава.
о долевке прокатывает замечательно. Цессия обычно совершается на бумаге по той же цене, которая указана в договоре (чтобы у продавца не возникал подоходный налог). Продаются имущественные права, как правило, по цене выше. Два агента из разных агентств договориваются между собой, что клиенту сообщается цена выше, разница пилится пополам. Поскольку в догооре не проходит сумма сделки, то продавец не знает сумму, за которые проданы его имущественные права. Все довольны и счастливы.
А главное, концов не найти.
о долевке прокатывает замечательно. Цессия обычно совершается на бумаге по той же цене, которая указана в договоре (чтобы у продавца не возникал подоходный налог). Продаются имущественные права, как правило, по цене выше. Два агента из разных агентств договориваются между собой, что клиенту сообщается цена выше, разница пилится пополам. Поскольку в догооре не проходит сумма сделки, то продавец не знает сумму, за которые проданы его имущественные права. Все довольны и счастливы.
А главное, концов не найти.
#39
Отправлено 05 December 2002 - 16:26
Orion
ЗЫ. За толику малую переадресую тебе, что мне прислано было.
Цитата
Гипотенуза - не катет. Истёк у тебя срок годностиА вышлите мне че-нить почитать, а? А я вам всем, глядишь, еще пригожусь...
ЗЫ. За толику малую переадресую тебе, что мне прислано было.
#40
Отправлено 05 December 2002 - 16:50
Massive сказал(а) 13:26, 05 Дек. 2002:
А ты не дура...совсем не дура... губа моя...Orion
ЗЫ. За толику малую переадресую тебе, что мне прислано было.
#41
-Zmeev-
Отправлено 05 December 2002 - 16:59
maus34
У нас покупатель хитрый: расписки требует, често на всю сумму. Естетсвенно, риэлтерская доля расписками не закрывается. Тут и всплывают комесы и начинается месиво...
realtor
Различаем поиск объекта для покупателя и собственно договор, регламентирующий покупку.
Работать от покупателя мои агенты не очень любят. Все ноги стопчешь, а когда найдешь объект - всем спасибо, все свободны. И договор здесь не помощник. Использую ни к чему не обязывающий агентский. Редко-редко его заполняют.
Когда сделка сростается, неоходимо сажать покупателя на твердый договор. И услуговый зесь не канает: соскочат и фамилии не спросят, а потом еще и аванес вытянут.
Следовательно, необходима предвариловка.
Прямую предвариловку продавец-покупатель по понятным причинам агенты используют не всегда. Для этих целей изобретена предвариловка с агентством, выступающим в качестве комиссионера в интересах продавца. Односторонне-обязывающая. Отдаю себе отчет, что конструкция слишком навороченная для СОЮ, но пока эта тема до горсуда еще не доплывала.
Кстати, "лидер правовых услуг", чтоб его в край вечной охоты, когда выставлял оценки риэлтерским договорам посчитал, что такая схема незаконна, но на норму не сослался. Вот так и живем.
Кстати о птицах. Предвариловка, заключенная с продавцом, чревата для него, помимо прочего, минимум арестом (есть практика), а максимум - понуждением. Это - cool.
У нас покупатель хитрый: расписки требует, често на всю сумму. Естетсвенно, риэлтерская доля расписками не закрывается. Тут и всплывают комесы и начинается месиво...
realtor
Различаем поиск объекта для покупателя и собственно договор, регламентирующий покупку.
Работать от покупателя мои агенты не очень любят. Все ноги стопчешь, а когда найдешь объект - всем спасибо, все свободны. И договор здесь не помощник. Использую ни к чему не обязывающий агентский. Редко-редко его заполняют.
Когда сделка сростается, неоходимо сажать покупателя на твердый договор. И услуговый зесь не канает: соскочат и фамилии не спросят, а потом еще и аванес вытянут.
Следовательно, необходима предвариловка.
Прямую предвариловку продавец-покупатель по понятным причинам агенты используют не всегда. Для этих целей изобретена предвариловка с агентством, выступающим в качестве комиссионера в интересах продавца. Односторонне-обязывающая. Отдаю себе отчет, что конструкция слишком навороченная для СОЮ, но пока эта тема до горсуда еще не доплывала.
Кстати, "лидер правовых услуг", чтоб его в край вечной охоты, когда выставлял оценки риэлтерским договорам посчитал, что такая схема незаконна, но на норму не сослался. Вот так и живем.
Кстати о птицах. Предвариловка, заключенная с продавцом, чревата для него, помимо прочего, минимум арестом (есть практика), а максимум - понуждением. Это - cool.
#42
-maus34-
Отправлено 05 December 2002 - 17:25
Мы предвариловку гордо называем"договор-обязательтсво". Когда сделка срастается, заключаем их два - один с продавцом, другой с покупателем. Штрафники, ессно, односторонние. Продавец обязуется продать по цене и на условиях лицу, указанному агентством. А если не продаст - денег должен. Покупатель, соответно, купить по цене и на условиях. Не купит - тоже денег должен. А агенство производит действия в интересах обоих.
Zmeev,
у нас покупатель тоже хитрый. Тоже расписка просит. Даем, когда сильно просит. А вообще, часто бывает (если агентства хорошо договорятся), что агентство -продавец увеличивает стомоть услуг, и делится с агентством-покупателем.
Zmeev,
у нас покупатель тоже хитрый. Тоже расписка просит. Даем, когда сильно просит. А вообще, часто бывает (если агентства хорошо договорятся), что агентство -продавец увеличивает стомоть услуг, и делится с агентством-покупателем.
#43
-Zmeev-
Отправлено 05 December 2002 - 17:38
maus34
Услуги продавцового агента оплачивает кто: проадвец или покупатель? Если продавец, то он пишет расписку на большую сумму, чем получает (беда). Если покупатель, то будет верещать: за что деньги.
Услуги продавцового агента оплачивает кто: проадвец или покупатель? Если продавец, то он пишет расписку на большую сумму, чем получает (беда). Если покупатель, то будет верещать: за что деньги.
#44
-maus34-
Отправлено 05 December 2002 - 19:08
услуги продавцового агента, ессно, оплачивает продавец.
Фишка в том, что на сумму, которая проходит по договору купли-продажи пише распику продавец. Остальную сумму (обычно она передается вперед, как аванс или задаток)агентство приходует как услуги. Причем, после того. как догвоор купли-продажи подписан и продавец получил свои бабульки за квартиру, агентсо предлагает продавцу подписать соглашение о расторжении договора на оказание услуг и расписаться в расходнике, типа, он енти деньги обратно получил. Объяснение: "дядя, ты любишь налоги платить? и мы не любим... Мы те хату продали? Продали... Ты бабло получил? Получил... А мы тоже кушать хотим..." Почти во всех случаях подписывают. И если существоавла предварительная договоренность между агентом продавца и агентом покупателя, то это бабло можно поделить. Обычно оговаривается енто при заключении авансового соглашения.
Вот так.
Фишка в том, что на сумму, которая проходит по договору купли-продажи пише распику продавец. Остальную сумму (обычно она передается вперед, как аванс или задаток)агентство приходует как услуги. Причем, после того. как догвоор купли-продажи подписан и продавец получил свои бабульки за квартиру, агентсо предлагает продавцу подписать соглашение о расторжении договора на оказание услуг и расписаться в расходнике, типа, он енти деньги обратно получил. Объяснение: "дядя, ты любишь налоги платить? и мы не любим... Мы те хату продали? Продали... Ты бабло получил? Получил... А мы тоже кушать хотим..." Почти во всех случаях подписывают. И если существоавла предварительная договоренность между агентом продавца и агентом покупателя, то это бабло можно поделить. Обычно оговаривается енто при заключении авансового соглашения.
Вот так.
#45
Отправлено 05 December 2002 - 19:13
Zmeev
Работать по поиску - штука, действительно, незавидная.... Я из-под нее скоро в суд пойду - отбивать вознаграждение... Но, думаю, отобью, в договоре вся сумма обозначена, по-белому, и привязка к результату (который клиентом получен) тоже есть.... Короче, клиенты - козлы
Работать по поиску - штука, действительно, незавидная.... Я из-под нее скоро в суд пойду - отбивать вознаграждение... Но, думаю, отобью, в договоре вся сумма обозначена, по-белому, и привязка к результату (который клиентом получен) тоже есть.... Короче, клиенты - козлы
#46
-Zmeev-
Отправлено 05 December 2002 - 19:19
maus34
Суровый у Вас край, суровый...
У нас покупатели оборзевшие и, вслед за расторжением договора, легко можно получить иск о возврате неотработанного аванса.
Случай у меня был. Сначала в нагрузку к двум серьезным искам (АС) я загрузил судью иском к заказчику, который заключили договор с агентством, подписал акт осмотра объекта, сделал ручкой и купил объект. При этом условие в договоре - вознаграждение оплачивается по факту перехода права. Ну, на неявке и выиграл.
Потом на радостях к другой судье в тот же состав с аналогичным иском. Судья: деньги платятся за услуги, доказательства оказанных услуг (типа поручения, сбор справок и.т.п.) в деле нет - вознаграждения не получите. С тех пор и подсел на информ услуги...
З.Ы. предлагаю переименовать подзаголовок темы в
"как мы пытаемся их дурить"
Суровый у Вас край, суровый...
У нас покупатели оборзевшие и, вслед за расторжением договора, легко можно получить иск о возврате неотработанного аванса.
Случай у меня был. Сначала в нагрузку к двум серьезным искам (АС) я загрузил судью иском к заказчику, который заключили договор с агентством, подписал акт осмотра объекта, сделал ручкой и купил объект. При этом условие в договоре - вознаграждение оплачивается по факту перехода права. Ну, на неявке и выиграл.
Потом на радостях к другой судье в тот же состав с аналогичным иском. Судья: деньги платятся за услуги, доказательства оказанных услуг (типа поручения, сбор справок и.т.п.) в деле нет - вознаграждения не получите. С тех пор и подсел на информ услуги...
З.Ы. предлагаю переименовать подзаголовок темы в
"как мы пытаемся их дурить"
#47
-Zmeev-
Отправлено 05 December 2002 - 19:22
realtor
Они не козлы, у них судьба такая.
Готовьтесь доказывать факт оказания услуг. Уж не мировому ли судье...
Они не козлы, у них судьба такая.
Готовьтесь доказывать факт оказания услуг. Уж не мировому ли судье...
#48
-Zmeev-
Отправлено 05 December 2002 - 19:23
realtor
Они не козлы, у них судьба такая.
Готовьтесь доказывать факт оказания услуг. Уж не мировому ли судье...
Они не козлы, у них судьба такая.
Готовьтесь доказывать факт оказания услуг. Уж не мировому ли судье...
#49
-maus34-
Отправлено 05 December 2002 - 19:30
Zmeev,
Схему не понял.
1. Продавец заключает договор с агентством А.
2. Покупатель заключает договор с агентством В.
3. Покупателю нравится квартира продавца. Агентство В берет бабло у Покупателя (под расписку для заключение авансвого догвоора на квартиру ...), едет проверять документы. Если все в порядке вносит аванс (от своего имени) сумма аванса = вознаграждение агентства А. Агентство В заключает договор-обязательство с Покупателем на приобретение квартиры...
Мы темные, схема с банковскими ячейками у нас не проходит - люди не хотят, хоть тресни! Затем на сделке Покупатель передает бабло Продавцу. На выходе из УЮ обязанности Агентства А закончены. А Продавец с баблом радостный такой. После этого Продавец подписывает расторжение догвоора и ОДНОВРЕМЕННО расписывается в расходнике, что "свое" бабло он получил обратно.
Хэппи энд.
Только если потом у Продавца заморочки в Ую с регистрацией начинаются, агенство А его спокойно может на фиг послать... Только он, глупый, этого как правило не понимает.
Схему не понял.
1. Продавец заключает договор с агентством А.
2. Покупатель заключает договор с агентством В.
3. Покупателю нравится квартира продавца. Агентство В берет бабло у Покупателя (под расписку для заключение авансвого догвоора на квартиру ...), едет проверять документы. Если все в порядке вносит аванс (от своего имени) сумма аванса = вознаграждение агентства А. Агентство В заключает договор-обязательство с Покупателем на приобретение квартиры...
Мы темные, схема с банковскими ячейками у нас не проходит - люди не хотят, хоть тресни! Затем на сделке Покупатель передает бабло Продавцу. На выходе из УЮ обязанности Агентства А закончены. А Продавец с баблом радостный такой. После этого Продавец подписывает расторжение догвоора и ОДНОВРЕМЕННО расписывается в расходнике, что "свое" бабло он получил обратно.
Хэппи энд.
Только если потом у Продавца заморочки в Ую с регистрацией начинаются, агенство А его спокойно может на фиг послать... Только он, глупый, этого как правило не понимает.
#50
-realtor-
Отправлено 05 December 2002 - 21:47
zmeev, вот как раз факт оказания услуги ( во всяком случае, в моем случае, простите за тавтологию) доказать очень не сложно - есть достаточно свидетелей, готовых помочь, да и документы по сделке кое-какие....maus34
я что-то не понял насчет расчетов при цессии в долевке - вы как расчеты - то проводите, что у вас никто денег не видит кроме двух злобных сговорившихся агентов?
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
