Сообщений в теме: 56

[SVR]

Абсурдность

вот за счет этого и сузим объект рассмотрения

отлично. Сузим.
Есть тетрадка с некиими письменами, не охраняемые авторскими правами.
Есть еще пачка бумаги на которой что то напечато на принтере, так же не защищенное авторскими правами. Что тогда мы имеем?

Договор мены тетрадки в клеточку, на пачку бумаги замаранную на принтере

госпада, ну почему нельзя расматривать получение курсовика как создание вещи в будущем?

может потому, что это не вещи, а результаты интеллектуальной деятельности?

[Rally]

ДКП будущей вещи и подряд.

В ДКП существенным являются наименование и количество, по общему правилу. В подряде + срок. Также в содержание подрядных обязательств включаются вопросы предоставления материалов, субподряда, приблизительной цены, распределения экономии, контроля заказчика, сотрудничества сторон. Как в таких случаях говорят в подряде в сфере интересов заказчика не только результат работ, но и сам процесс, тогда как в ДКП только вещь. Поэтому надо смотреть конкретные права и обязанности по их договору и искать указанные признаки.

[Айвенго]

SVR

а результаты интеллектуальной деятельности

сузили.
Абсурдность
Юрааа?...

Добавлено в [mergetime]1142260487[/mergetime]
Rally
непоименованый договор! ст. 454 - товар меняеться на деньги! гже деньги здесь??

Как в таких случаях говорят в подряде в сфере интересов заказчика не только результат работ, но и сам процесс

акцепт!

[SVR]

Не, Панове, я вас не понимаю.

Объясните мне, темному - где здесь вещи?

Мы что, по вашему действительно имеем цель с одной стороны получить тетрадь в клеточку, единственная ценность которой это то, что при горении она выделит N джоулей тепловой энергии или при закладке в компостную кучу даст - N-граммов удобрений, а с другой стороны получить 80 страниц бумаги с некиеми письменами, которые кстати даже на удобрение исопльзовать нельзя (краска содержит свинец и соответственно ядовита)?

Нифига подобного. С одной стороны нам интересны записи лекций конкретных преподов- то есть авторское изложение определенной проблемы в авторской же обработке, а с другой теоретико-практическое исследование на заданную тему. И что мы имеем? А это зависит от того, записаны ли уже лекции и есть ли в натуре курсовая.

Кстати а по рамках дискуссии они есть в натуре у А и Б?

Сообщение отредактировал SVR: 13 March 2006 - 21:07

[Rally]

непоименованый договор! ст. 454 - товар меняеться на деньги! гже деньги здесь??

Деньги презюмируются (ст. 424 ГК РФ).

Объясните мне, темному - где здесь вещи?

Всё зависит от того, как посмотреть. Помню нам препод рассказывал: вот допустим. если лицо ему закажет написать заключение по проблеме. Ценность для лица будет представлять содержание заключения (услуги). Но лицо может заказать у него заключение, только для того, чтобы у него (лица) было заключение конкретного Сидора Петровича - на память, безотносительно содержания заключения (вроде как афтограф футболиста на мяче) (подряд).

[Айвенго]

Rally

Деньги презюмируются (ст. 424 ГК РФ).

Вы не поняли. Квалифицирующим признаком к-п являеться обмен товара на деньги! Ст. 424 говорит о случаях определения суммы денег. В нашем же случае обмена на деньги нет в принципе, значит нет к-п! Иначе, след. Вашим путем, нельзя было бы разделить к-п и мену.

[Rally]

Айвенго

Вещь-вещь=мена. Я немного смешал всё в кучу, т.к. в своем первом посте исходил из того что не было мены вещь на вещь, поэтому у меня появились деньги. По отношению к другим обязательствам, где нет встречного предоставления вещи против вещи занимаю позицию, что речь идет не о непредусмотренных ГК договорах, а о двух соответствующих договорах смешанных в одном (КП и подряд и т.п.), где обязательно вторая сторона обязана уплатить.

[SVR]

Rally

Помню нам препод рассказывал: вот допустим. если лицо ему закажет написать заключение по проблеме. Ценность для лица будет представлять содержание заключения (услуги). Но лицо может заказать у него заключение, только для того, чтобы у него (лица) было заключение конкретного Сидора Петровича - на память, безотносительно содержания заключения (вроде как афтограф футболиста на мяче) (подряд).

спасиб учту...

Но, неа... изначальная постановка проблемы, вариант с "на память" исключает.

пксть курсовая будет пониматься как определенный текс по определенной теме

Б должен написать курсовую по определенной теме

текст - "последовательность графических или звуковых языковых знаков, ограниченная единым назначением" Глоссарий ру.
курсовая работа - "самостоятельная учебная научно-методическая работа студентов университетов, педагогических, экономических, юридических, культуры и искусства и др. вузов, выполняемая под руководством преподавателя по общенаучным и специальным предметам учебного плана. Имеет целью развитие у студентов навыков самостоятельной творческой работы, овладение методами современных научных исследований, углублённое изучение какого-либо вопроса, темы, раздела учебной дисциплины (включая изучение литературы и источников). ..." БСЭ.
Правда если следовать этой дефиниции работа сделанная А для Б не будет "курсовой".

И еще раз, что мы имеем? ИМХО:

Если Б, заключает соглашение с А, в соответствии с которым А, обязуется для него дословно записывать лекции профессора М, мы имеем услугу.

Если Б, заключает соглашение с А, в соответствии с которым А, обязуется для него конспектировать -(лат., сжатое, краткое обозрение какого-либо отдела науки. Брокгауз, Ефрон) лекции профессора М, мы имеем, ну с определенной долей условности, договор на создание произведения.

Если в ответ Б обязуется предоставить выполненную им лично и имеющуюся у него, разработку по определенной теме, условно назовем ее "курсовая" мы имеем передачу права пользования произведением.

Если Б обязуется написать "курсовую" мы имеем обязательство произвести научно-исследовательскую работу и передать результаты А в строго определенной сторонами форме - оформленную в соответствии с требованиями ВУЗа N

Где здесь вещи? И кому, А или Б, они интересны? Или мы все же обсуждаем обмен тетрадки в клеточку на 80 страниц бумаги?

Сообщение отредактировал SVR: 13 March 2006 - 21:33

[Айвенго]

Rally

о двух соответствующих договорах смешанных в одном (КП и подряд и т.п.), где обязательно вторая сторона обязана уплатить.

простите, что уплатить??

[Rally]

Айвенго

А что ещё можно уплатить, кроме денег? Платеж - способ исполнения денежного обязательства.

Если развернуто, то имхо вещь можно обменять только на вещь. Нельзя поменять вещь на работу, услугу, имущественное право и т.п. Здесь мы будем иметь два договора, либо элементы двух договоров в одном, предусмотренных в ГК, где одна из сторон в каждом договоре в качестве встречного предоставления передает деньги.

SVR

После раздумий, пришел к выводу, что и в первом и во втором случае версия с договором на создание авторского произведения себя исчерпала, т.к. речь в любом случае идет о содержании, а не о форме, как конспекта, так и курсовой (требования к оформлению курсовых и дипломных работ не считаются такой формой, в плане авторского права).

[porket]

Абсурдность

Б должен написать курсовую по определенной теме, в определенном объеме и передать ее А. Что же здесь непонятного?
как А распорядится этой курсовой (продаст, или поставит свое имя и сдасть) это уже не столь важно.

Право автора на свое авторское имя неотчуждаемое неимущественное благо. И оно будет следовать за произведением вне зависимости от сделок по поводу искл. или неискл. прав на это произведение...
Явно ничтожная сделка...

ЗЫ: Юр, продай мне свое имя, а? Или в арнеду дай?

[porket]

Юр, а это тебя студент попросил задачку решить или кто из наших так облажался?

[Абсурдность]

######
Юль, это мы на работе вдуг стали такую проблему обсуждать...у нас помощник - еще студент, вот всякие вапросы и задает...

[Айвенго]

Rally

Если развернуто, то имхо вещь можно обменять только на вещь. Нельзя поменять вещь на работу, услугу, имущественное право и т.п. Здесь мы будем иметь два договора, либо элементы двух договоров в одном, предусмотренных в ГК, где одна из сторон в каждом договоре в качестве встречного предоставления передает деньги.

полная каша! денежное обязательство в нашем случае относиться только к к-п. в остальнов возмездность и эквивалентность вовсе не замыкается в деньгах. ст. 614?
Абсурдность
так чито там с паставкой и падрядом, а?

[porket]

Абсурдность
Юр, если абстрагироваться от конспекта и курсовика, ситуацию можно представить следующим образом.
А владеет/будет владеть некой информацией, ценной для Б.
Б обладает литературным/научным произведением, представляющим интерес для А.
А обязуется оказать для Б информационные услуги, при условии встречного удовлетворения в виде предоставления исключительных/неисключительных прав на произведение. ==>
Смешанный договор с элементами авторского договора и договора ВОУ.

Вот только в этой схеме нужно учитывать неотъемлемость права на имя автора произведения, т.е. Б.

[Айвенго]

######
Аб предлпагает исходить из того, что все это вещи

[SVR]

Айвенго

исходить из того, что все это вещи

я уже раза три замечал, что если исходить из того, что это вещи, то в чем проблема?
Чем является встречное предостваление от Б к А?

[Айвенго]

SVR

Чем является встречное предостваление от Б к А?

пологаю, что вопрос именно в этом.

[SVR]

пологаю, что вопрос именно в этом

Айвенго если при этом считать предоставляемую Б вещь, не подпадающую под защиту авторского права - т.е. не курсовиком, то для анализа просто недостаточно информации.

ИМХО в том, раскладе, что дан в условии - задача не решается без использования норм авторского права. А если мы их отбрасываем, то задача просто теряет смысл в виду отсутствия необходимого для анализа материала.

[Абсурдность]

тут гаспада есть следующее мнение:
это смешанный договор, сочетающий элементы подряда (создание курсовика) и мены (товар против товара).

хотя вот интересный вопрос: как расценивать лекции - как оплату за создание курсовика? или курсовик является оплатой за переданные лекции?

[SVR]

Абсурдность

как расценивать лекции - как оплату за создание курсовика? или курсовик является оплатой за переданные лекции?

тогда у меня встречный вопрос - вот у нас есть договор купли продажи. Как расценивить переданные вещи(деньги), как оплату за товар или это товар надо расценивать как оплату за переданные денежные средства?

пан Абсурдность
ИМХО -

задача не решается без использования норм авторского права. А если мы их отбрасываем, то задача просто теряет смысл в виду отсутствия необходимого для анализа материала

... так что или убирать из анализа термин "курсовик" или звать народ из Интеллектуалки...

[Айвенго]

Абсурдность

мены (товар против товара).

Юра, ну где здесь товар?
Ты подряд и паставку путаешь?

[Абсурдность]

SVR
ну давайте уберем термин курсовик)))

тогда у меня встречный вопрос - вот у нас есть договор купли продажи. Как расценивить переданные вещи(деньги), как оплату за товар или это товар надо расценивать как оплату за переданные денежные средства

здесь все понятно. у нас же ситуация другая - смешанный договор. Вот чем будет здесь являться передача лекций? в зависимости от этого можно будет определить природу договора. может быть...

Айвенго

Юра, ну где здесь товар?

Антон, лекции это уже не товар? ты зачем их из оборота исключаеш?

[Айвенго]

Абсурдность
товара - п. 1 ст. 455, а курсовая как объект подряда не подпадает!

[Rally]

Айвенго

Следуя вашей логике можно прийти к "оплате курсовиком" или к оплате векселями, услугами, работами, товарами. А это в корне неверно.