Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Увольнение за прогул, с какими


Сообщений в теме: 127

#26 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2006 - 00:51

felics

Тут несколько иная ситуация, чем я думал.
А вообше то если бы работодатель даже одним приказом восстановил и отменил предыдуший приказ об увольнении то все было бы в ажуре.

да нет же... было издано распоряжение об отмене распоряжения об увольнении. как же без него? без него бы пристав не окончил производство.

Суд сказал нам, что в том распоряжении не было ссылки на решение суда, поэтому оно не родило правовых последствий, т.е. не было издано надлежащего распоряжения. И далее суд сказал, что помимо отменящего распоряжения надо было издавать еще новый приказ о приеме/восстановлении на работе. Истица настаивала еще и на том, что надо заключать новый ТД.
Все доводы о том, что юридический факт в виде издания отменяющего распоряжения имел место быть, и что отменив то распоряжение, мы вернулись в преженее состояние правоотношений не возымел воздействия.

######
  • 0

#27 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2006 - 00:56

Пусть теперь попробует доказать что «ОК» это было согласие, а приказ существовал!

спокойствие, только спокойтсвие! впереди кассация, еще не все потеряно!
Надо бы тебе сесть и расписать хронологию событий до детали. Где там у них со временем не стыкуется.
Доводы приводить все те же... других не дано. если только секретарша не раскаятся ))) но эт вряд ли...
свидетелей бы поболее со стороны истца....

######
  • 0

#28 felics

felics

    Гроза буржуазии

  • Старожил
  • 1385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2006 - 11:27

Кроме того, по смыслу п. 2 ст. 73 ФЗ об исп.производстве, ст.ст. 13, 210, 211 ГПК РФ, регламентирующих обязательность исполнения решения суда, орган, принявший решение об увольнении работника, восстановленного по решению суда на работе, должен издать распорядительный акт об отмене своего незаконного распоряжения во исполнение состоявшегося судебного акта.
Из распоряжения, изданного Главой Управы, не усматривается, что оно издано во исполнение решения суда.

Да интересная позиция суда, типа, у работодателя есть право на восстановление в добровольном порядке только до вынесения решения суда, после только обязанность по выполнению судебного акта.
И такая позиция в принципе имеет право на жизнь.
А вы обжаловали? Интересною как кассация реагировала?
  • 0

#29 Виктор О

Виктор О
  • Старожил
  • 1396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2006 - 12:15

а прокурор там как возник в процессе?

Дело о восстановлении. Я со стороны работника.


  • 0

#30 Джера

Джера
  • Старожил
  • 1769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2006 - 18:55

Ну что... судья у нас "подвисла" что и прогнозировалось... прошло больше месяца, "пасу" ее каждый день, дело в канцелярию не сдает. Уже и жалобу председателю запулила - реакции ноль. Бедняга, видать дошло до нее, что как то отказ в коменсации отпуска надо мотивировать...
Девочку мою жалко конечно ей рожать через пару недель, а она вся на взводе, возмущается что работодатель ее права нарушил по полной теперь вот судья издевается. Мало того что дело тянула 7 месяцев, закрыла глаза на все их косяки, знала что истец беременна и при этом отказала по крайней мере по одному основанию СОВЕРШЕННО незаконно, так теперь еще и решение родить никак не может....

Сообщение отредактировал Джера: 11 May 2006 - 19:00

  • 0

#31 felics

felics

    Гроза буржуазии

  • Старожил
  • 1385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2006 - 22:13

Джера обязательно поделитесь чем судья разродиться, уж очень интересно стало на что судейсуая мысль способна.
  • 0

#32 Джера

Джера
  • Старожил
  • 1769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2006 - 22:33

felics
конечно, обязательно сообщу.
  • 0

#33 Бифуркация

Бифуркация

    починяю примус

  • Старожил
  • 2804 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2006 - 02:17

Джера

ну как Вам тот факт что в итоге работнику отказали по всем статьям?

Смотреть нужно, а нашим судами я не удивляюсь, особенно мировым судьям
  • 0

#34 Джера

Джера
  • Старожил
  • 1769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2006 - 02:19

Бифуркация

Смотреть нужно

Обещаю - посмотрите ))))))))))
Я выложу сразу же после получения решение. Сама уже аж чешусь вся от любопытства.
  • 0

#35 Джера

Джера
  • Старожил
  • 1769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2006 - 01:13

Выкладываю пуки судейского творчества
РЕШЕНИЕ
Именем Российской Федерации
6 апреля 2006 года Люблинский районный суд г.Москвы в составе председательствующего судьи Воробьевой А.Н. с участием прокурора Зиминой Н.Э. при секретаре Ш.
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело № *** по иску Б. к ЗАО *** о признании увольнения незаконным, о восстановлении на работе, взыскании заработной платы за время вынужденного прогула, взыскании недополученной заработной платы, взыскании заработной платы за неиспользованный отпуск и компенсации морального вреда,
УСТАНОВИЛ:
13 октября 2003 года Б. была принята в ЗАО *** заместителем генерального директора по экономике и кадрам.
5 июля 2005 года Б. была уволена по подп.а, п. 6, ст. 81 ТК РФ (за прогул).
Истица обратилась в суд с иском о восстановлении на работе, взыскании недополученной заработной платы за июнь и июль 2005 года, взыскании заработной платы за неиспользованный отпуск, взыскании заработной платы за время вынужденного прогула и компенсации морального вреда. В обосновании исковых требований истица указывает, что 24 июня 2005 года ею была написана служебная записка на имя Генерального директора, с просьбой отпустить на конференцию «Повышение эффективности с помощью современных технологий управления персоналом Верхнее Поволжье 2005» с 29.06.2005 г. по 30.06.2005 г. в г.Ярославль. Генеральный директор дал свое согласие, поставив свою резолюцию на заявлении. Это заявление было зарегистрировано в секретариате и передано в Службу управления персоналом. В период с 29.06.2005 года по 30.06.2005 года Б. находилась на конференции в г.Ярославле. 1 июля 2005 года она вышла на работу и генеральный директор потребовал написать объяснительную записку о причине отсутствия на работе 29.06.2005 года и 30.06.2005 года. 05.07.2005 года в конец рабочего дня Б. была ознакомлена с приказом об увольнении по подп.а, п.б, ст. 81 ТК РФ (за прогул). Истица считает, что при увольнении ей не полностью выплатили заработную плату за июнь и июль 2005 года и неверно рассчитали компенсацию за неиспользованный отпуск. Истица считает, что ее увольнение незаконно и неправомерно, поскольку прогула не было, т.к. Генеральный директор отпустил ее на конференцию «Повышение эффективности бизнеса с помощью современных технологий управления персоналом Верхнее Поволжье 2005, что подтверждается заявление с его резолюцией.
В судебном заседании истица и ее представитель поддержали исковые требования и просили признать увольнение незаконным (произведенным без законного основания, а также с нарушением порядка увольнения), восстановить на работе в ЗАО *** в должности Заместителя генерального директора по экономике и кадрам с 06.07.2005 года, взыскать недополученную заработную плату за июнь 2005 года в размере 7314 руб., взыскать недополученную заработную плату за июль 2005 года в размере 1829 руб., взыскать недополученную заработную плату за неиспользованный отпуск 14535 руб., заработную плату за время вынужденного прогула в размере 453403 руб. и моральный вред в размере 15000 руб.

Представитель ответчика иск не признал, пояснив, что увольнение было произведено законно. Приказа о направлении Б. в командировку на конференцию не было. На служебной записки на имя генерального директора от Б. написана слово «ОК» генеральным директором и понимается, что надо в дальнейшем рассмотреть , но он ответил отказом и Б. через секретаря директора М. было сообщено.
Суд, выслушав стороны, проверив и изучив материалы дела, заслушав прокурора полагавшего, что в удовлетворении исковых требований следует отказать, находит исковые требования не обоснованными и не подлежащими удовлетворению по основаниям ст. ст. 166, подп.а, п.6 ст. 81, 237 ТК РФ.
Согласно ст. 166 ТК РФ служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.
Судом установлено, что Б. 13.10.2003 года была принята в ЗАО *** заместителем генерального директора по экономике и кадрам с окладом 35200 руб., что подтверждается копией трудового договора № 1013/1 от 13 октября 2003 года (л.д.5-9).
24 июня 2006 года Б. написала служебную записку на имя Генерального директора ЗАО *** о направлении ее в командировку на конференцию в г.Ярославль «Повышение эффективности бизнеса с помощью современных технологий управления персоналом». Директором на служебной записки (л.д. 10) поставил свою резолюцию в виде «ОК» и подписи, но приказа о направлении Б. в командировку не было оформлено и командировочное удостоверение не было выписано.
Однако, в период с 29.06 по 30.06.2005 года Б. находилась в г.Ярославль на конференции без надлежащего приказа Генерального директора и командировочного удостоверения.
Доводы истицы о том, что она 28.06.2005 года в кабинете директора расписалась в приказе о поездке в г.Ярославль суд находит не состоятельными, поскольку в обосновании данных доводов истицей не было представлено доказательств, а судом в ходе судебного разбирательства таковых не добыто.
Судом установлено, что приказа Генерального директора о направлении на повышение квалификации или иные формы обучения Б. не было. Данные обстоятельства подтверждаются выпиской из реестра приказов по личному составу за период с 1.06.2005 года по 30.06.2005 г.и за период с 1.07.2005 г. по 15.07.2005 г. (л.д.71, 87).
В судебном заседании от 13 декабря 2005 года были допрошены свидетели Г. , Т., и Д..
Свидетель Г.. - генеральный директор ЗАО *** показал, что истица подошла к нему 24.06.2005 г . с запиской о конференции в г.Ярославль и попросила ее отпустить и он пообещал подумать, поставил отметку «ОК», но решил истицу не отпускать. 27.06.2005 года в 10 час. позвонил на предприятие и продиктовал телефонограмму секретарю М. об отказе в поездке. В поездке было отказано. Приказ не издавался и не подписывался.
Свидетель Т. - главный бухгалтер ЗАО *** показал, что контроль за приказами ведет он на основании первичной документации. Приказа о командировке от 27.06.2005 года не было.
Свидетель Д. - работала в ЗАО ТФК *** была уволена 20.07.2005 г. , занималась делопроизводством. Свидетель показала, что оформляла приказ о командировке истца. Приказ был подписан директором. Истицу с приказом не ознакомила.

У суда нет оснований не доверять показаниям свидетелей Г. и Т.., т.к. они последовательны и подтверждаются материалами дела.
К показаниям свидетеля Д.. суд относится критически, т.к. не подтверждаются материалами дела.
В судебном заседании от 23.03.2006 года были допрошены свидетели М. и К.
Свидетель М. с 27.06.2005 года по 18.08.2005 года работала секретарем в ЗАО ***.. Свидетель показала, что 28.06.2005 года Б.. она передала, что если у нее какие-либо возникнут вопросы, то она может обратиться к Генеральному директору, но Б. сказала, что поедет.
Свидетель К..- зам. Руководителя службы безопасности ЗАО *** показал, что подписывал акт от 29 июня 2005 года об отсутствии на рабочем месте Б.
У суда нет оснований не доверять показаниям свидетелей М. и К., т.к. они последовательны и подтверждаются материалами дела.
Таким образом, истица совершила прогул (отсутствовала на рабочем месту без уважительных причин 29.06.2005 года и 30.06.2005 г.).
Судом установлено, что порядок увольнения был соблюден и произведен в соответствии со ст. 193 Трудового кодекса Российской Федерации. Судом установлено, что акт об отсутствии на рабочем месте Б. с 9 часов 29.06.2005 года по 18 часов 30.06.2005 года составлен (л.д.38), объяснение от Б. об отсутствии на рабочем месте имеется от 01.07.2005 года (л.д.ЗЗ), с приказом об увольнении от 5 июля 2005 года Б. ознакомлена 5 июля 2005 года (л.д.4), приказ об увольнении был утвержден на внеочередном собрании акционеров ЗАО *** от 5 июля 2005 года (л.д.72,112,113).
С учетом изложенного, оснований для признания увольнения незаконным и восстановления на работе не имеется, а следовательно, и не имеется оснований для удовлетворения исковых требований в части взыскания заработной платы за время вынужденного прогула.
Суд не находит оснований для взыскания недополученной заработной платы за июнь 2005 г. в размере 7314 руб., за июль 2005 года в размере 1829 руб. и недополученной компенсации за неиспользованный отпуск в размере 14535 руб., поскольку согласно трудового договора № 1013/1 от 13 октября 2003 года (л.д.5) заработная плата истицы составляла 35200 руб. и исходя из данной заработной платы ответчиком были произведены выплаты Б. в связи с ее увольнением.
В силу ст. 237 ТК РФ суд не находит оснований для удовлетворения исковых требований о компенсации морального вреда, поскольку истицей не представлено доказательств, подтверждающих, что неправомерными действиями или бездействиями ответчика истице был причинен моральный вред.
На основании изложенного и руководствуясь ст.ст. 194,198 ГПК РФ, суд

РЕШИЛ:
В удовлетворении исковых требований Б. к ЗАО *** о признании увольнения незаконным восстановлении на работе, взыскании заработной платы за время вынужденного прогула, взыскании недополученной заработной платы за июнь 2005 года, за июль 2005 года, взыскании заработной платы за неиспользованный отпуск и компенсации морального вреда отказать.
Решение может быть обжаловано в Мосгорсуде в течение 10 дней.


Добавлено в [mergetime]1153336384[/mergetime]
З.Ы. Решение обжаловано в начале августа кассация, поделюсь результатом.
  • 0

#36 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2006 - 01:19

Джера
кошмар какой то :) а не решение.

кстати, поищи, что то блазницца мне, что было какое то письмо МНС или Минфина, что на командировочное удостоверение можно забить, типа это не обязательный документ.

роrket
  • 0

#37 Джера

Джера
  • Старожил
  • 1769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2006 - 10:33

роrket

кошмар какой то  а не решение.

согласна,
спасибо, за помощь мотивов для обжалования :)
не стала показывать саму жалобу - суеверие у меня какое то именно в отношении жалоб :), мне кажется должны отменить.
После суда воложу касатку.

кстати, поищи, что то блазницца мне, что было какое то письмо МНС или Минфина, что на командировочное удостоверение можно забить, типа это не обязательный документ.

ок, посмотрю.

Сообщение отредактировал Джера: 05 September 2006 - 22:54

  • 0

#38 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2006 - 18:19

Джера,

Девочку мою жалко конечно ей рожать через пару недель


У меня с арифметикой плоховато :) Сколько у девочки было недель когда ее уволили? может п.1ст.261 ТК РФ?
Если прокатывает-это убойный аргумент!
  • 0

#39 Джера

Джера
  • Старожил
  • 1769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2006 - 22:03

Капитон
нет, она не была беременна на момент увольнения - это факт, иначе все было бы слишком просто :)
  • 0

#40 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2006 - 19:13

Да, а про неиспользованный отпуск - два слова и ни одного основания для отказа :)
  • 0

#41 -роrket-

-роrket-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2006 - 15:50

Джера


Я тут что подумала - а комиссия назначалась для актирования отсутствия на раб. месте? или собрались и сообразили на троих акт без делегирования соотв. полномочий?

По большому счету - для составления акта об отстутсвии на раб. месте, да и прочих комиссий необходим приказ руководителя, или указание на это полномочие в любом ЛНА организации.
А так получается - приходи кто хочешь, актируй что хочешь? Завтра у нас уборщицы собирутся и давай акты строчить :)

роrket
  • 0

#42 Джера

Джера
  • Старожил
  • 1769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2006 - 15:54

В нашем случае именно "сообразили на троих" охранники из другой организации, шеф и его секретарь )))))))
Пока конечно говорить об этом не буду, а то и приказ появится и еще куча всего )))), но вот если отменят первым делом спрошу.
  • 0

#43 -роrket-

-роrket-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2006 - 16:52

Джера
ну понятно, что в условиях, когда само отсутствие не работе не оспаривается истицей, этот факт не сильно повлияет.
Но в любом случае, всегда можно иметь это на вооружении....

роrket
  • 0

#44 Джера

Джера
  • Старожил
  • 1769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2006 - 16:38

Ну все, пипец.
Отменили решение только в части взыскания з/п и отпускных. Остальное оставили в силе :) .
Хрен знает что с этим всем делать.... Прокурор снова встала на сторону работодателя сказала что работник может отправляться куда угодно только с письменного согласия. На мой вопрос в приватной беседе как работнику доказать что приказ был когда его уничтожили отвечать отказалась.
Приятного мало конечно, но горечь поражения слегка подсластил представитель работодателя комплиментом что считает меня настоящим профи и безмерно счастлив со мной тягаться в процессе :).
Короче я поехала в отпуск на пару недель, и как Скарлет подумаю об этом после отпуска :) .
Выложу здесь касатку на обсуждение перспективы надзора. Стоит или нет.

Добавлено в [mergetime]1155033512[/mergetime]
А, да, забыла сказать - всем кто хочет от работников избавиться - схема описанная мной выше видимо железная. Нужен будет мастеркласс, пишите, звоните -сведу с нужными людьми :) .

Сообщение отредактировал Джера: 05 September 2006 - 22:56

  • 0

#45 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2006 - 20:12

Джера
грусно...(((

Прокурор снова встала на сторону работодателя сказала что работник может отправляться куда угодно только с письменного согласия. На мой вопрос в приватной беседе как работнику доказать что приказ был когда его уничтожилит отвечать отказалась.

Если в решении будет это - это зацепка в надзор: Мол, нарушение порядка оформление командировки, равно как нарушение оформления ТД и тр.книжки не должно влиять на права работника, так все обязанности по документальному оформлению движения персонала лежат на работодателе и работника не было адекватных способов воздействовать на работодателях в целях понуждения его к выполнению своих обязанностей.

Кстати, только сейчас подумала - а что если бы свидетелей привлечь, которые показали бы, что директор часто произносил американизм "окей" и часто его писал в резолюциях? Но в надзоре уже поздно, хотя в жалобе можно указать на такой аспект как бы между прочим. Мол, дал согласие, сказал устно окей, написал две буквы в заявлении как резолюцию. Кто бы мог подумать, что он не согласился, а решил подумать?

Выложу здесь касатку на обсуждение перспективы надзора. Стоит или нет.

конечно стоит! в случае чего надзор вместе подумаем, как писать. А вдруг?


Приятного мало конечно, но горечь поражения слегка подсластил представитель работодателя комплиментом что считает меня настоящим профи и безмерно счастлив со мной тягаться в процессе.

Ты у нас сила - это тебе и без представителей работодателей скажу! :)

Короче я поехала в отпуск на пару недель, и как Скарлет подумаю об этом после отпуска


удачно отдохнуть! :)
  • 0

#46 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2006 - 20:12

это я была, Порки
  • 0

#47 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2006 - 20:29

Прокурор снова встала на сторону работодателя сказала что работник может отправляться куда угодно только с письменного согласия.

продолжу мысль: надо ли это понимать так, что при направлении в командировку работник может отказаться от поездки только на том основании, что работодатель не оформил весь пакет документов? Надо ли это понимать так, что за отказ на этом основании поехать в командировку не будет являться дисц. проступком?

Трудовой кодекс на связывает обязанность работника направится в командировку с наличием письменного документа о командировке:

Статья 166. Понятие служебной командировки

Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.

Общеизвестно, что работник обязан подчиняться как устным, так и письменным распоряжениям работодателя:

Статья 22. Основные права и обязанности работодателя
Работодатель имеет право:
требовать от работников исполнения ими трудовых обязанностей ...


По большому счету документальное оформление командировки имеет решающее значение только для самого работодателя, ведь приказ о командировке - прежде всего основание для отражения в табеле учета рабочего времени соответствующего периода, приравненного к рабочему времени.
Издание приказа о командировке - это часть обязанности работодатлея вести точный фактический учет отработанного работником времени, а работник не обязан контролировать работодателя и его действия по учету рабочего времени.
Кроме того, приказ, это - основание для отнесения на расходы затрат по выплате среднего заработка работнику (отнесения на затраты соответствующей денежной гарантии и компенсации).

То есть - документальное оформление имеет значение не столько для выполнения работником распоряжения работодателя (ст. 166), сколько для выполнения трудо-правовых и налоговых обязанностей работодателя.



роrket
  • 0

#48 Fedya

Fedya
  • ЮрКлубовец
  • 90 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2006 - 00:59

роrket
А как у Вас получается такие грамотные фразы писать?

нарушение порядка оформления командировки, равно как нарушение оформления ТД и тр.книжки не должно влиять на права работника, так все обязанности по документальному оформлению движения персонала лежат на работодателе и работника не было адекватных способов воздействовать на работодателях в целях понуждения его к выполнению своих обязанностей.


То что это образование, и результат многолетней практики это понятно само собой.

Но может, порекомендуете книжку какую почитать, чтоб тоже так научиться?

Семинар не предлагайте, не потяну.
Не возражаете если я эту фразу подкорректирую и в свое пояснение к исковому втисну?
  • 0

#49 Джера

Джера
  • Старожил
  • 1769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2006 - 02:22

Fedya

роrket
А как у Вас получается такие грамотные фразы писать?

Федя, не только опыт это еще и ученная степень по праву )))).
А фразы у Юлии действительно просто шикарные :) , всегда ими восхищалась :)

Юль, спасибо за поддержку :) . Приеду обсудим все.
  • 0

#50 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2006 - 21:07

Спасибо, ребята! (прослезилась)

Не возражаете если я эту фразу подкорректирую и в свое пояснение к исковому втисну?

конечно можно! я ж для этого и пишу на общем форуме.
если есть какая тайна клиентская или служебная - то я не пишу или пишу весьма видоизменив.

это еще и ученная степень по праву )))).

таки мне стыдно, но степени пока нету...((( аспирантуру закончила, заканчиваю уже второй кирпич диссера (первый частично сперли, частично устарел, и пока чухалась и переписывала спертую главу и устаревшую, успели на эту тему где то 6 диссеров защитить).


Ю.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных