Сообщений в теме: 46

[Puzerg]

Puzer

бухгалтерия юридического лица, что пишет в платежке?

Ну всё, дожили, ПБУ - источник права. День начат неплохо.

Невнимательность - страшный враг начинающего юриста.

[Full contact]

Puzer

А если признать консенсуальным, то заключается договор и после оплаты он вступает в силу

Если признать договор консенсуальным, то договор будет считаться заключенным с момента достижения соглашения по всем существенным условиям договора, а следовательно, по правилам ч. 1 ст. 425 ГК, договор вступит в силу с момента достижения соглашения, а не с момента оплаты.

[IFB]

Гм... и какое все-таки мнение? Мне ближе позиция, что такой договор реальный. Правда я несколько в ином аспекте интересуюсь этим вопросом.

[Tony V]

Думаю поставленная оппозиция (реальный-консенсуальный) несколько некорректна, поскольку возникновение обязанности по уплате страхового возмещения в случае наступления страхового события, связано с заботой законодателя об охране от злоупотреблений в виде заключения договоров "задним числом" и распространения их действия на прошедшее время, что могло нарушить права кредиторов страховщика. В классическом варианте реальность договора защищает интересы будущего (возможного) должника, а не его кредиторов. Может и ошибаюсь.

[Swamptroll]

Аргументы в пользу реальности договора сравнительно легко разбиваются ссылкой на предусмотренный ст. 433 ГК порядок определения момента заключения договора. Так что считаю наиболее верной позицию Фогельсона, несмотря на оригинальность формулировки "заключенный, но не вступивший в действие договор" .

[Tony V]

Swamptroll

Аргументы в пользу реальности договора сравнительно легко разбиваются ссылкой на предусмотренный ст. 433 ГК порядок определения момента заключения договора.

ага, особенно п. 2.

[Swamptroll]

Tony V
Если Вы мне покажете закон в котором заключение договора страхования поставлено в зависимость от уплаты премии - с меня пол-банки.

[Tony V]

Swamptroll

заключение договора страхования поставлено в зависимость от уплаты премии - с меня пол-банки.

да кривые там правила все
смотрите: 425 говорит о том, что договор вступает в силу с момента заключения, 957 - начало действия договора приурочивает к уплате страховой премии, а 433 говорит о реальности-консенсуальности договоров. НО, насколько я понимаю, от решения вопроса консенсуален-реален зависит, вроде бы, момент возникновения прав и обязанностей, а он-то в страховании, по общему правилу, не решается в соответствии с общими нормами. Выходит, что договор страхования, в общем случае, это условная сделка, при этом в качестве условия действия договора (вступления в силу) выставляется действие одной из сторон соглашения. Посему от решения вопроса консенсуален или реален договор страхования не зависит решение вопроса о моменте возникновения обязанностей.

фух...

[Swamptroll]

Tony V

Посему от решения вопроса консенсуален или реален договор страхования не зависит решение вопроса о моменте возникновения обязанностей

Так я с этим и не спорю

[curium]

Tony V

Выходит, что договор страхования, в общем случае, это условная сделка, при этом в качестве условия действия договора (вступления в силу) выставляется действие одной из сторон соглашения.

А если зайти с другого бока... точее, с тыла. А вправе ли страховщик потребовать уплату страховой премии?

[Pilot6]

Swamptroll

Если Вы мне покажете закон в котором заключение договора страхования поставлено в зависимость от уплаты премии - с меня пол-банки.

Акцепт. Ответ исчерпывающий.

Добавлено в [mergetime]1209978246[/mergetime]
curium

А вправе ли страховщик потребовать уплату страховой премии?

Вопрос крайне теоретический. Полис ОСАГО выдается только после уплаты премии. А если вдруг глупый страховщик выдаст полис без уплаты, то потребовать безусловно может. Только какой смысл в этих конструкциях?
Ну может потребовать, но страхователь вправе отказаться от договора в любое время. Да и выплат по такому договору не будет.

[Swamptroll]

curium

А вправе ли страховщик потребовать уплату страховой премии?

Конечно вопросом на вопрос невежливо, но все-таки рискну: А вправе ли страховщик в общем случае отказаться принять страховую премию после того, как договор подписан/полис выдан страхователю?

[Tony V]

Swamptroll

Так я с этим и не спорю

ну и я собсна о том, что нет никакой практической ценности (да и теоретическая врядли есть) в дискуссии по поводу характера означенного договора
curium

А вправе ли страховщик потребовать уплату страховой премии?

нет, не может - п. 25 обзора №75

Да и выплат по такому договору не будет.

Сообщение отредактировал Tony V: 05 May 2008 - 15:25

[curium]

Swamptroll

А вправе ли страховщик в общем случае отказаться принять страховую премию после того, как договор подписан/полис выдан страхователю?

полагаю, что нет. Тем более депозит нотариуса и все дела...
Tony V

А вправе ли страховщик потребовать уплату страховой премии?
нет, не может - п. 25 обзора №75

знач, реальный
QED

[Tony V]

curium

знач, реальный

а в поставке поставщик тоже не вправе требовать уплаты аванса до передачи вещи

[curium]

Tony V

а в поставке поставщик тоже не вправе требовать уплаты аванса до передачи вещи 

флудд и оффтоп - см. на раздел!

[Swamptroll]

curium

полагаю, что нет. Тем более депозит нотариуса и все дела...
знач, реальный
QED

Так откуда взялась обязанность страховщика принять премию? Из незаключенного договора???

[curium]

Swamptroll
договор ОСАГО публичный.

[Swamptroll]

curium

договор ОСАГО публичный

Ну, а корме ОСАГО? Или Вы считаете только ОСАГО реальным, а остальные - консенсуальными?

[curium]

Swamptroll

Вы считаете только ОСАГО реальным, а остальные - консенсуальными?

А почему бы и нет? п. 1 ст, 954 именно на такую мысль наталкивает.

[Swamptroll]

curium
Дык, я уже писал про нормативные критерии определения момента заключения договора. Все остальное - от лукавого

ЗЫ. Кстати у нас имеется практика (причем не единичный случай), когда суды стрескивали возмещение по ОСАГО с неоплаченной страхователем премией. Обосновывали тем, что в полисе укзан срок действия страхового полиса, который нужно трактовать как иной момент вступления договора страхования в силу в смысле п. 1 ст. 957 ГК. Криво конечно, но имеет место быть.

Сообщение отредактировал Swamptroll: 06 May 2008 - 13:11

[Pilot6]

curium

А почему бы и нет? п. 1 ст, 954 именно на такую мысль наталкивает.

Мне конечно лениво усиленно думать на эту тему, но такой вывод вполне логичен.