Сообщений в теме: 198

[Alex Snark]

Evguenia, идея не подходит, концепцию - не хотим.

1.2.2. Коммерческое использование в печатном виде информации, самостоятельно являющейся обектом авторского права (типовые формы документов; комментарии, разъяснения экспертов по вопросам финансово-хозяйственной деятельности предприятия; аналитические статьи из печатных изданий; отчеты о делах, рассмотренных в судах РФ и т.п.) возможно только после письменного согласования с НПО "ВМИ".
Вашему вниманию представлена выдержка из консультантовского договора об информационном обслуживании. Как показало время, авторитет у этой команды присутствует. Та же тема наверняка и в Гаранте.
Договор не носит творческого характера, согласен. А форма типового договора - это не концепция, это зафиксированный на материальном носителе результат творческой деятельности. По Вашему, авторское право не распространяется на изложенную на бумаге информацию о воплощении некоей идеи? В общем, не убедили. (

[Alex Snark]

Что ж, что ж. Жаль, Foma безосновательно обиделся - у него тоже разумные доводы были.

erf, в целом обнаружена недюжинная толика логики. НО. Прикладную статью Вы не считаете объектом авторского права не потому, что она не является произведением, а лишь потому, что она не обнародована или не является частью составного произведения. ИМХО, это нечестно по отношению к статье В переписке Энгельса с Каутским каждое из писем - самостоятельный объект, вне зависимости от воли издательства. Если письмо от 18.02.1893 не попало в сборник издательства "Мосбумпром", так что ж? Основной критерий отнесения к объектам АП - это существование произведения в объективной форме, позволяющей индивидуализировать результат творческой деятельности (п.2 ст.6). Составление любого документа, будь то эпистола или форма договора, есть деятельность творческая, поскольку подразумевает создание результата. Эмоциональные, профессиональные и прочие оценки такового результата не имеют значения.

В части последнего абзаца в Вашими рассуждениями также сложно согласиться, поскольку АП распространяется на произведения вне зависимости от их предназначения (п.1. ст.6).

Зато первый абзац великолепен. Однако, небезупречен все же - идея, логистический прием и т.п. действительно объектом АП не являются. Но сама бумажка с зафиксированной на ней письменной формулой идеи, чем она отличается от плана или чертежа? Логистический прием и юридическую уловку использовать может всякий, но формулу этой уловки, зафиксированную объективно, использует в первую очередь автор, при этом не вопрещая любому другому изложить аналогичный прием собственными способами.

И еще - убедительно прошу предоставить мне безвозмездно все созданные Вами файлы договоров. Хочу опубликовать их в сборнике, от своего имени. Информацию, относящуюся к личной и коммерческой (имена, явки, суммы) можете заменить прочерками. Срочно нужно. В случае отказа мотивируйте - без ссылки на закон об информации, поскольку такие файлы не содержат сведений о лицах, предметах, фактах, событиях, явлениях и процессах.

[Alex Snark]

Doswedan, даже и не пытался Вас уесть - публика меня не нанимала Справедливо указал на то, что неохраняемый объект конкретного права и нечто, вовсе не являющееся объектом этого права - две больших разницы. То, что в договор можно вставить что угодно при наличии туйона или алкоголя, я уже понял из подписи ;-) Ежели без этого договор не рождается, ужель не свидетельствует данный факт о наличии творческих потуг с вытекающим из этого результатом?

Основные противоречия у нас возникли, видимо, из сюжета. В п.4 ст.6 перечень закрыт. В отличие от фабулы, являющей собой цепь событий, сюжет - это последовательность и мотивировка данных событий. Сами события не являются объектами АП, с этим никто не спорит. Но подбор и расположение материалов, описывающих эти события - это уже составительство. Курица, то есть. Яйца нам сейчас неинтересны.

Дружелюбно,
Alex Snark

[Uristochka]

Goga
У меня возникли вопросики-соображения вот о чем:
Если бы речь шла о литературном произведении, то при возникновении споров об авторстве делается экспертиза (филологическая, лингвистическая), которая на основе тщательного анализа текста делает вывод об авторстве, как правило, не окончательный.
Если же говорить о договоре (претензии, иске, деловом письме) - то это призведениями литературы назвать сложно. К какому жанру это отнести?
Да и научных изысканий тоже не видно для того, чтобы счесть это произведением науки.
Изобретением тоже не пахнет, ибо возникает вопрос новизны, но об этом будет сказано ниже.
В принципе, юридическая лексика не очень богата метафорами и идиомами, договор представляет собой набор фраз, предложений, словосочетаний из определенной деловой речи - юридической, в нашем случае, расположенных в последовательности, определяемой обычаями делового оборота, - и все. Иногда эти фразы заимствованы из текста закона (а почему бы депутатам Государственной Думы не отстаивать свои авторские права на нормы закона?)
На мой взгляд, объект авторского права - будь то произведение литературы или науки, должно позволять идентифицировать авторство, если не на вскидку, то уж путем каких-либо изысканий.

В связи с этим возникает вопрос - каким образом Вы будете доказывать авторство?
Фирма № 2 и этот скопировавший договор человек вполне могут сказать, что им пришла в голову гениальная мысль составить договор таким образом, чтобы... и получился очень милый договорчик. И вообще они не понимают, в чем суть проблемы...

[Uristochka]

Goga,
Все это хорошо, конечно. Но Вам не кажется, что фирма № 2 даже не будет доказывать, что пользовалась Вашей типовой формой. Она будет доказывать, что форма договора не является интеллектуальной собственностью.

[Alex Snark]

Если же говорить о договоре (претензии, иске, деловом письме) - то это призведениями литературы назвать сложно. К какому жанру это отнести?

Uristochka, во-первых, странно, что Вы пытаетесь запихать какое-бы то ни было произведение в рамки известного жанра. Эдак мы вообще прекратим развивать литературу, искусство и про чее - если ограничим охрану произведений рамками конкретных, уже созданных жанров.
Во-вторых, по всей нити прослеживаются постоянные намеки на то, что образец договора - произведение эпистолярного жанра. П.2 ст.432 (это про оферту) должен в этом убедить. В БСЭ указы, доклады и послания однозначно отнесены к этому жанру.
В-третьих, в той же БСЭ термином литература ... "обозначают любые произведения человеческой мысли, закрепленные в письменном слове и обладающие общественным значением; так, различают Л. научную, публицистическую, справочную, эпистолярную и др." Жанр - это уже вид, направление в конкретной области литературы (напоминаю, по закону мы рассматриваем все произведения вне зависимости от их глобальности, достоинства и назначения).

Для примера три варианта одной, по сути, эпистолы:
1. Здаров, дай завтра 100 рублей в долг, верну через полгода - тля буду. Только без процентов.
2. Предлагаю заключить договор займа нижеследующего содержания:
" ДОГОВОР ЗАЙМА
(беспроцентного)

г. Москва "31" июля 2003 г.

Закрытое акционерное общество "ХХХ", именуемое в дальнейшем Займодавец, в лице директора Холохупкина И.П., действующего на основании Устава, с одной стороны, и гражданин Херувилькин И.И., именуемый в дальнейшем Заемщик, с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем: ..."
И далее по тексту...
3. Здравствуйте! Я к Вам пишу весь в надеждах на заем,
Много денег не прошу - деньги зло, нет счастья в нем.
Дайте мне лишь 100 рублей, без процентов и пени.
Я верну чрез 30 дней. Лишь потребуйте: "Верни!".

Проблема Гоги в том, что: а) он жаждет денег, тогда как в первую очередь следовало бы жаждать защиты гражданских прав автора - это настраивает оппонентов на "ноу-хау" и коммерческую тайну как более легкий способ; б) авторство в данном случае сложно доказуемо, что по логике приводит оппонентов к мысли о невозможности защитить гражданские права. Абстрагируйтесь и подумайте, сколько творческих сил Вы в свое время потратили на написание писем, претензий и договоров.

[Alex Snark]

erf, ой. А за что иск вчинять будете? Моделируем ситауцию: я (на дай бог) опубликовал созданные Вами образцы договоров. Не указывая, что они создавались Вами. Просю обнародовать предмет и основание иска.

Про бухгалтерские проводки: контировка как-раз представляет собой способ записи в корреспонденции счетов. А статья "бухгалтерский учет в таком-то случае" является объектом АП. И сборник таких статей тоже. Автор имеет:
1. способы (проводки) на выбор;
2. фабулу (цепь событий, являющихся основанием для проводки) по вкусу;
3. сюжет (последовательность и мотивировка проводок) в целях достижения конкретного результата.
Все вместе, изложенное на бумаге, являет собой произведение, которое в опубликованном виде будет свидетельствовать о наличии у автора прав, собственно, автора. Смените сюжет, оставив фабулу - и получите собственное произведение. Смените фабулу, оставив сюжет - и получите нарушение прав автора.

[Alex Snark]

Doswedan, пардон - не увидел вовремя Вашего отзыва. Обсуждая "объектоспособность" (вот каламбур-то) образца договора, мы не имеем в виду сделку как соглашение лиц. Авторский договор (как договор с автором) сам по себе не является объектом авторского права. А образец такого договора является (имхо), если только не обнародован законодателем (раньше были такие, типовые назывались). Объекты авторского права и договор не пересекаются. Назовем наш образец "перечнем исходных условий для совершения сделок с неконкретизированным кругом лиц, модифицированным и дополненным". Суть изменилась? Полагаю, нет.

З.Ы. Я не сужу, а спорю, свято веруя в рождение некоего подобия истины. В конце концов, не все ж истину в вине (водке с соком, абсенте) искать

З.З.Ы. (дополнено правкой): Вы торгуете, предположим, жутко скоропортящимся товаром в кредит. Направляете оферту, условия которой вымучены долгими годами торговли (здесь и говорки о возврате, и порядок возврата, и порядок предъявления претензий, и условия освобождения от ответственности, и условие о частичном авансировании, и порядок оплаты) партнеру. Он оферту не принимает, но начинает рассылать другим поставщикам ту же оферту, предлагая Ваши условия им. Те соглашаются. Дальше - больше. Ваш партнер сообщает эту оферту (удалив лишь Ваши реквизиты) для всеобщего сведения. От своего имени, под лозунгом: "Вот так мы готовы вести вести бизнес!"
Ваша реакция:
а) вот хамло, ну и дог с ним;
б) негодяй, он мои права нарушил;
в) молодец, хвалю за сообразительность;
г) а что, собственно, произошло?

[Alex Snark]

Foma, думаю что сразу оторвет, чего уж "потом" ждать.

Doswedan, будем спорить об отношениях патентного закона и закона о товарных знаках применительно к отношениям гражданского кодекса и закона об авторском праве? Смежная отрасль - это интересно, но куда интереснее общий закон и закон специальный в одной отрасли.

[Alex Snark]

Doswedan, а может - перенести просто за глобальностью? )