Сообщений в теме: 36

[Марсельеза]

mooner

Цитата

Договор приватизации - это сделка, причем публичная.
Отказ от заключения договора обжалуется в суд иском о понуждении заключить договор. Или Вы вообще отрицаете существование таких исков?

На каком конкретном правовом основании будем понуждать?

alex max

Цитата

вот здесь, наверное собака зарыта...
мы не оспариваем отказ в заключении сделки.. мы оспариваем немотивированный (необоснованный) отказ на заявление лица органом.

Правильно, когда вы обжалуете действия органа управления по мотиву полного отсутствия демонстрации того, как и по каким основаниям этот орган пришёл к выводу о том, что Вам в приватизации жилья следует отказать, то Вы ставите вопрос о законности действия (отказа) органа управления в данном конкретном случае, поскольку ответ органа всегда должен быть мотивированным.
Но когда одновременно с обжалованием действия органа управления Вы ставите под сомнение сами мотивы принятого решения, указывая на неправильную оценку органом управления юридических фактов (документов представленных на приватизацию) в следствии чего этот орган сделал неправильный вывод об отсутствии у вас права на приватизацию и в заключении договора передачи квартиры в собственность Вам отказал, тогда как данное право у вас есть, то вы тем самым Вы затеваете спор о праве гражданском.
Кроме того, этим Вы только подтвержаете, что отказ то был мотивирован.

[alex max]

petrov20062005

Цитата

Кроме того, этим Вы только подтвержаете, что отказ то был мотивирован

это и должен установить! судья:мотивирован или нет.. на стадии принятия к рассмотрению..

еще раз: мотивировка=отсутствие таковой, если в качестве этой мотивировки - откровенный бред, который любой судья именно так и должен расценить...

Цитата

На каком конкретном правовом основании будем понуждать?

полагаю, что на том основании, что в заключени договора отказано, тогда как в силу закона ОМС такой договор (при соблюдении необходимых условий) ОМС заключить обязан!

вот:

Статья 8. Решение вопроса о приватизации жилых помещений должно приниматься по заявлениям граждан в двухмесячный срок со дня подачи документов.
(в ред. Федерального закона от 20.05.2002 N 55-ФЗ)
Должностные лица, виновные в нарушении требований части первой настоящей статьи, привлекаются к ответственности в установленном порядке.
В случае нарушения прав гражданина при решении вопросов приватизации жилых помещений он вправе обратиться в суд.
(в ред. Федерального закона от 20.05.2002 N 55-ФЗ)


но, предпочтительнее было бы, по понятным причинам оспаривать отказ в порядке гл. 25 ГПК!! но, судебная практика, скорее складывается против такой возможности в случае отказа в приватизации..



Добавлено в [mergetime]1150970889[/mergetime]
Pastic

Цитата

Как подраздел, в котором глава 25 находится называется? Производство по делам, возникающим из публичных отношений

Полагаю, (ИМХО) что обязанность ОМС давать мотивированный ответ остается все-таки в рамках публичных правоотношений.

[mooner]

Цитата

полагаю, что на том основании, что в заключени договора отказано, тогда как в силу закона ОМС такой договор (при соблюдении необходимых условий) ОМС заключить обязан!

Правильно

[Марсельеза]

alex max

Цитата

это и должен установить! судья:мотивирован или нет.. на стадии принятия к рассмотрению..

Установит.
mooner

Цитата

Цитата
полагаю, что на том основании, что в заключении договора отказано, тогда как в силу закона ОМС такой договор (при соблюдении необходимых условий) ОМС заключить обязан!

Правильно

То есть всё-таки будем обязывать, а не понуждать..?

[mooner]

Цитата

То есть всё-таки будем обязывать, а не понуждать..?

А за этим словоблудием есть какая-то разница?

[Марсельеза]

mooner

Цитата

А за этим словоблудием есть какая-то разница?

alex max

Цитата

Цитата
На каком конкретном правовом основании будем понуждать?

полагаю, что на том основании, что в заключени договора отказано, тогда как в силу закона ОМС такой договор (при соблюдении необходимых условий) ОМС заключить обязан!

mooner сказал(а)

Правильно

Статья 445 ГК. Заключение договора в обязательном порядке.

Цитата

4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.

Статья 258 ГПК. Решение суда и его реализация

Цитата

1. Суд, признав заявление обоснованным, принимает решение об обязанности соответствующего органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего устранить в полном объеме допущенное нарушение прав и свобод гражданина или препятствие к осуществлению гражданином его прав и свобод.

Вот и вся разница.

[mooner]

Цитата

Статья 258 ГПК. Решение суда и его реализация

находится в подразделе производство по делам, возникающим из публичных правоотношений. Следовательно понудить заключить договор (равно как и обязать заключить договор) здесь нельзя в принципе.
Кроме того:

Цитата

Статья 247. Порядок обращения в суд
3. В случае, если при подаче заявления в суд будет установлено, что имеет место спор о праве, подведомственный суду, судья оставляет заявление без движения и разъясняет заявителю необходимость оформления искового заявления с соблюдением требований статей 131 и 132 настоящего Кодекса. В случае, если при этом нарушаются правила подсудности дела, судья возвращает заявление.

[AlexL]

alex max

Цитата

Вкратце:
отказ в приватизации на основании того, что лицо, с которым заключен в письменной форме договор соцнайма (в свое время законно вселенное нанимателем, зарегистрированное..) не подтвердило родство.. внимание! с лицом, являющимся ПЕРВОНАЧАЛЬНЫМ нанимателем!..

Саша, не читая тему, могу только отметить следующее: спор о праве бывает в частных отношениях, не случайно полное название этого института "спор о праве гражданском". В твоём случае отношения публичные, т.к. есть орган управления. Т.е. спор идёт о правуе административном, соответственно, нужно обжаловать его решение.
п.с. но на практике судам это удобнее рассматривать ч/з иск, поэтому практика может идти по другому. Тут Пастик тебе верно пишет.

п.п.с.в то же время недавно краем уха слышал, что отношения по приватизации у нас носят частный характер, т.е. физик или юрик пишут заяву на приватизацию не в качестве реализации своего права, а в качестве обычной гражданской оферты, если это правда, то у нас спор о праве гражданском.

[Filaret]

alex max

Цитата

Полагаю, (ИМХО) что обязанность ОМС давать мотивированный ответ остается все-таки в рамках публичных правоотношений.

Вот и правильно. Следовательно в порядке главы 25 можно обжаловать только отсутствие мотивированного ответа, но не содержание этого ответа.

[Pastic]

Цитата

В твоём случае отношения публичные, т.к. есть орган управления. Т.е. спор идёт о правуе административном, соответственно, нужно обжаловать его решение.

Еще раз повторяю:

Цитата

Местная администрация в отношениях с гражданами относительно приватизации занимаемых помещений не является органом власти, а действует как субъект гражданско-правовых отношений, поэтому-то применение главы 25 и исключено.

[alex max]

Pastic

Цитата

Местная администрация в отношениях с гражданами относительно приватизации занимаемых помещений не является органом власти, а действует как субъект гражданско-правовых отношений, поэтому-то применение главы 25 и исключено.

Я согласен, что на практике это так, а жаль, фактически при отсутствии мотивированного отказа, приходится с иском в суд...

[AlexL]

Pastic
именно это я и говорил в примечании...