Сообщений в теме: 186

[Ирина Беседина]

Йцукен
+1.
Заявляйте свои требования в рамках дела о банкротстве.

[Сергей Шарыгин]

Ирина Беседина

если быть точным - "обращайтесь с заявлением о включении требований в реестр кредиторов"

[Ирина Беседина]

Йцукен
Тогда еще точнее:

"обращайтесь с заявлением о включении требований в реестр кредиторов"

в тот же суд и со ссылкой на дело о банкротстве

[XxDEEPxX]

Тема присоединена. Jason Voorhees


А у меня вопрос по порядку действий:
Нам пришла копия заявления должника в АС о признании его банкротом.
Подскажите, пожалуйста, схему(ы) наших действий по взысканию дебиторки.
Я уж не прошу обосновывать, хотя бы на пальцах.

P.S. Извиняюсь за данный, возможно глупый, вопрос. Просто такой практики еще не было.

Заранее благодарен.

Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 04 September 2009 - 13:15

[Субъект 2]

Нам пришла копия заявления должника в АС о признании его банкротом.
Подскажите, пожалуйста, схему(ы) наших действий по взысканию дебиторки.

Я отчего-то подозреваю, что взыскать дебиторку при таком раскладе Вам скорее всего не грозит
А действия-то Вам, конечно, сейчас спецы по банкротству подскажут. Хотя и так понятно, что нужно Вам в реестр кредиторов заявляться, про это и в законе написано

[Bistrov Den]

Я уж не прошу обосновывать, хотя бы на пальцах

На пальцах:
- ждете публикацию о наблюдении в Коммерсанте;
- подаете в дело о банкротстве (копию - должнику и а.у.) заявление о включении Ваших требований реестр (если есть вступившее в законную силу решение суда - very good);
- участвуете в судебном заседании, на котором обосновываете свои требования;
- получаете определение о включении в реестр и напарвляете его копию арбитражному управляющему;
- участвуете в первом собрании с правом голоса;
- после перехода во внешку или конкурс, ждете, у неба погоды - когда же наконец начнутся расчеты с кредиторами и Вам достанется хоть что-то

[Субъект 2]

- подаете в дело о банкротстве (копию - должнику и а.у.) заявление о включении Ваших требований реестр (если есть вступившее в законную силу решение суда - very good);

А если не вступившее? Если кредитор заявляется в дело о банкротстве с вчера вынесенным решением, а должник обжалует его (решение) в апелляцию в последний день? Его в реестр включат? Когда?

[Bistrov Den]

А если не вступившее?

Тогда оно не имеет для установления требований никакого правового значения. Но судья, рассматривающий дело о банкротстве, вполне может ориентироваться на даное решение, формально не ссылаясь на него

Если кредитор заявляется в дело о банкротстве с вчера вынесенным решением, а должник обжалует его (решение) в апелляцию в последний день? Его в реестр включат? Когда?

В реестр включат, скорее всего в тот же день, на который назначено рассмотрение обоснованности требований, но, возможно, и отложение по чьему-либо ходатайству заявителя до рассмотрения дела апелляцией (на усмотрение судьи).

[XxDEEPxX]

- ждете публикацию о наблюдении в Коммерсанте;

Ага, это более-менее понятно. Осталось выяснить, каким образом ко мне будет попадать Комерсант... :-)

Цитата
подаете в дело о банкротстве (копию - должнику и а.у.) заявление о включении Ваших требований реестр

1. Получается 3 заявления? В суд, должнику и а.у., да?
2. Данное заявление я подаю как обычный иск через канцелярию АС? И где узнать номер дела о банкротстве В КОТОРОЕ я подаю указанное заявление?

Цитата
- участвуете в первом собрании с правом голоса;

О нем извещат? И кто?

Ну и наконец, благодарности за ответ! ;-)

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 08 June 2009 - 13:19

[Bistrov Den]

Осталось выяснить, каким образом ко мне будет попадать Комерсант... :-)

На сайте "Ъ" есть поиск по уже опубликованным сообщениям (сведения вносятся чуть ли не в день публикации)

Получается 3 заявления? В суд, должнику и а.у., да?

Да - п. 1 ст. 71 ЗоБ.

Данное заявление я подаю как обычный иск через канцелярию АС?

Да, но с указанием номера дела (например, в АС СПб это будут "вторичные" документы, а не "первичные")

И где узнать номер дела о банкротстве В КОТОРОЕ я подаю указанное заявление?

- из публикации о наблюдении в Коммерсанте
- сайт arbitr.ru
- сайт суда, рассматривающего дело о банкротстве
- звонок в справочную суда, рассматривающего дело о банкротстве

- участвуете в первом собрании с правом голоса;
О нем извещат? И кто?

Статья 13 ЗоБ - арбитражный управляющий путем направления уведомления за 14 дней до собрания. Не факт, что оно дойдет вовремя

Ликбез предлагаю продолжать в данной теме. Bistrov Den

[Litroed]

Хотел бы уточнить вроде банальный момент.

В АС г. Москвы направляю требование кредитора о включении в реестр (и такое же требование управляющему).
Ясно, что управляющему документы, подтверждающие обоснованность требований, будут направлены в виде копий.

А в АС тоже можно спокойно копии направить(не заверенные надлежаще), указав, что оригиналы будут представлены в судебном заседании при рассмотрении нашего требования? Или же лучше(надо) оригиналы прикладывать, чтобы не обездвижили?

[Bistrov Den]

в АС тоже можно спокойно копии направить(не заверенные надлежаще), указав, что оригиналы будут представлены в судебном заседании при рассмотрении нашего требования? Или же лучше(надо) оригиналы прикладывать, чтобы не обездвижили?

Требования те же, что и к обычному исковому заявлению - надлежаще заверенные копии. Оригиналы подавать не рекоммендую, равно как и простые (не заверенные) копии

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 17 June 2009 - 15:39

[Litroed]

Требования те же, что и к обычному исковому заявлению - надлежаще заверенные копии. Оригиналы подавать не рекоммендую, равно как и простые (не заверенные) копии

у меня мысли почти такие же...

мне расставаться с некоторыми документами пока не хотелось бы... а это доки третьих лиц и заверить у этих лиц или нотариально их не выйдет... и наше заверение будет ненадлежащим....

но вот в исковом производстве обычно прилагают к заявлению и ненадлежаще заверенные копии - и это прокатывает... надеюсь, что при подаче требования кредитора эта практика тоже применяется

[Ace-T]

Litroed

но вот в исковом производстве обычно прилагают к заявлению и ненадлежаще заверенные копии - и это прокатывает

вы наверное имеете в виду гражданский процесс, где к заявлению можно приложить простые копии документов? в арбитраже такое вряд ли пройдет

[Bistrov Den]

надеюсь, что при подаче требования кредитора эта практика тоже применяется

В АС СПб и ЛО такая практика точно не применяется. Думаю, что в других арбитражных судах ситуация аналогичная

[Litroed]

Ace-T

Litroed

но вот в исковом производстве обычно прилагают к заявлению и ненадлежаще заверенные копии - и это прокатывает

вы наверное имеете в виду гражданский процесс, где к заявлению можно приложить простые копии документов? в арбитраже такое вряд ли пройдет

нет, подразумеваю арбитражный

сейчас вот участвую в паре дел в московском АС, где производство возбудили при приложении к искам ненадлежаще заверенных копий... вопросов никаких не было...

понятно, что может быть и иначе... сам в К+ как-то находил постановления ФАС, где кассация указывала, что надо прилагать к исковому либо оригиналы, либо надлежаще заверенные копии...

Сообщение отредактировал Litroed: 17 June 2009 - 18:16

[Bistrov Den]

сам в К+ как-то находил постановления ФАС, где кассация указывала, что надо прилагать к исковому либо оригиналы, либо надлежаще заверенные копии...

Зачем постановления ФАС, если это прямо в статье 75 АПК написано:
"8. Письменные доказательства представляются в арбитражный суд в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии. Если к рассматриваемому делу имеет отношение только часть документа, представляется заверенная выписка из него.
9. Подлинные документы представляются в арбитражный суд в случае, если обстоятельства дела согласно федеральному закону или иному нормативному правовому акту подлежат подтверждению только такими документами, а также по требованию арбитражного суда."

Или Вы не письменные доказательства к своим искам прилагаете?

[Litroed]

Bistrov Den

...

письменные, письменные....

я про ФАС лишь в качестве примера...

[Ace-T]

Litroed

вопросов никаких не было...

повезло))))

если у вас без вариантов не получается предоставить надлежаще заверенные копии документов, то можно попробовать...
а вообще, лучше не рисковать

[wet]

Litroed

а это доки третьих лиц и заверить у этих лиц или нотариально их не выйдет... и наше заверение будет ненадлежащим....

вот это вот поясните, плиз

[Litroed]

Litroed

а это доки третьих лиц и заверить у этих лиц или нотариально их не выйдет... и наше заверение будет ненадлежащим....

вот это вот поясните, плиз

в смысле какое заверение будет надлежащим в свете п.8 ст.75 АПК?

копии заверять должны лица, от которых исходит оригинальный документ, либо копия должна быть заверена нотариально

Сообщение отредактировал Litroed: 22 June 2009 - 17:25

[Bistrov Den]

копии заверять должны лица, от которых исходит оригинальный документ, либо копия должна быть заверена нотариально

Не совсем так:

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

УКАЗ
от 4 августа 1983 г. N 9779-X

О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ И СВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ПРЕДПРИЯТИЯМИ,
УЧРЕЖДЕНИЯМИ И ОРГАНИЗАЦИЯМИ КОПИЙ ДОКУМЕНТОВ,
КАСАЮЩИХСЯ ПРАВ ГРАЖДАН
Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Установить, что государственные и общественные предприятия, учреждения и организации выдают по заявлениям граждан копии документов, исходящих от этих предприятий, учреждений и организаций, если такие копии необходимы для решения вопросов, касающихся прав и законных интересов обратившихся к ним граждан. Копии документов выдаются на бланках предприятий, учреждений и организаций.
В таком же порядке предприятия, учреждения и организации могут выдавать копии имеющихся у них документов, исходящих от других предприятий, учреждений и организаций, от которых получить непосредственно копии этих документов затруднительно или невозможно. В случаях, когда документы были исполнены на бланках, при изготовлении копий воспроизводятся реквизиты бланков.
Предприятия, учреждения и организации высылают также копии имеющихся у них документов по запросам других предприятий, учреждений и организаций, если копии таких документов необходимы для решения вопросов, касающихся прав и законных интересов обратившихся к ним граждан.
Верность копии документа свидетельствуется подписью руководителя или уполномоченного на то должностного лица и печатью. На копии указывается дата ее выдачи и делается отметка о том, что подлинный документ находится в данном предприятии, учреждении, организации.

В случае с исковым производством - заверение копий ответчиком затруднительно

[Litroed]

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

УКАЗ
от 4 августа 1983 г. N 9779-X

О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ И СВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ПРЕДПРИЯТИЯМИ,
УЧРЕЖДЕНИЯМИ И ОРГАНИЗАЦИЯМИ КОПИЙ ДОКУМЕНТОВ,
КАСАЮЩИХСЯ ПРАВ ГРАЖДАН

слышал, что некоторые судьи скептически относятся к этому документу... и руководствуются логикой, что заверять может только та организация, от которой документ исходит... в противном случае это нифига не надлежаще заверенная копия будет...

вообще логика в этом есть.... мало ли что может сторонняя организация заверить...


а так в процессе обычно оригинал в заседание приносится и всё


и уж до кучи - такой подход в Постановлении ФАС СЗО от 28.07.2008 №А56-48848/03:

Надлежаще заверенными копиями документов являются:
- копии, заверенные нотариально;
- копии, выданные в порядке, установленном Указом Президиума Верховного Совета СССР от 04.08.83 N 9779-Х "О порядке выдачи и свидетельствования предприятиями, учреждениями и организациями копий документов, касающихся прав граждан";
- копии, удостоверенные консульским учреждением либо проставлением апостиля.

[Bistrov Den]

слышал, что некоторые судьи скептически относятся к этому документу... и руководствуются логикой, что заверять может только та организация, от которой документ исходит... в противном случае это нифига не надлежаще заверенная копия будет...

Заверял неоднократно, никаких проблем не было, если только это не касалось документов, исходящих от государственных органов (решения судов и т.д.).

вообще логика в этом есть.... мало ли что может сторонняя организация заверить...

Логики в этом немного, поскольку в случае сомнений в подлинности есть возможность:
- запросить подлинник;
- заявить о фальсификации доказательства.

уж до кучи - такой подход в Постановлении ФАС СЗО от 28.07.2008 №А56-48848/03

Правильный подход, как раз на вышеупомянутый Указ идет отсылка

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 22 June 2009 - 21:43