Сообщений в теме: 81

[Pastic]

Может ли кто-то один требовать через суд определить в порядок пользования себе отдельно любую комнату, если при этом уменьшается доля других участников?

Да

А если сможет все-таки определить себе отдельную комнату, то может ли её отдельно продать?

нет, продать можно будет только долю

[Sh_e]

Добрый день. Квартира в долевой собственности у свекрови и ее дочери (1/2+1/2), общая площадь 74,5м2. Прописаны 4 человека: свекровь, мой муж (сын сообственника), я, наша дочь. Месяц назад второй собствевнник (дочь свекрови) выписалась. Устным соглашением определено право пользования для сына (члена семьи собственника), меня (его жены) и нашей дочери - одна комната, площадью 13м2. Муж - в/сл, ему отказывают в постановке на улучшение жил.условий на основании учетной нормы, превышающей 10м2 на чел (Москва). Вопрос: если с собственникоми жилого помещения заключить письменное соглашение о порядке пользования жилым помещением, будут ли расчитывать учетную норму не по общей площади квартиры, а по соглашению о порядке пользования?
Очень надеюсь на ответ.
Спасибо.

[osokol]

Я Вам еще раз говорю: суд не может, не вправе отказать в определении порядка пользования жилым помещением... Какой-то порядок должен быть определен обязательно... Единственное, в чем может заключаться отрицательный результат - это определение порядка, отличного от того, который предлагал истец...

Имею на руках решение суда. Ссылки на Постановление 1980 года, Разъяснения Пленума от 1996 года, а дальше вывод, так как истец в квартире не проживает (не пускают собственники 3/4 долей), следовательно "сложившийся порядок пользования отсутствует, санитарно-технические характеристики квартиры не позволяют установить раздельный порядок пользования квартирой, мировой судья полагает, что исковые требования истицы не обоснованы, и удовлетворению не подлежат.


Пообщалась с коллегой, у нее на руках подобное решение, в апелляции устояло.
Получается - вселиться в двухкомнатную квартиру, в которой проживает чужая семья- нет возможности, следовательно фактический порядок пользования установить нельзя, если нет фактического, то нет никакого.
Буду писать апелляцию, но перспективы не утешительные. У кого какие варианты?

[Alderamin]

osokol

Имею на руках решение суда. Ссылки на Постановление 1980 года, Разъяснения Пленума от 1996 года, а дальше вывод, так как истец в квартире не проживает (не пускают собственники 3/4 долей), следовательно "сложившийся порядок пользования отсутствует, санитарно-технические характеристики квартиры не позволяют установить раздельный порядок пользования квартирой, мировой судья полагает, что исковые требования истицы не обоснованы, и удовлетворению не подлежат.

Выкладывайте решение...

Пообщалась с коллегой, у нее на руках подобное решение, в апелляции устояло.
Получается - вселиться в двухкомнатную квартиру, в которой проживает чужая семья- нет возможности, следовательно фактический порядок пользования установить нельзя, если нет фактического, то нет никакого.
Буду писать апелляцию, но перспективы не утешительные. У кого какие варианты?

Варианты чего???

[homosapiens]

Я Вам еще раз говорю: суд не может, не вправе отказать в определении порядка пользования жилым помещением... Какой-то порядок должен быть определен обязательно... Единственное, в чем может заключаться отрицательный результат - это определение порядка, отличного от того, который предлагал истец...

Имею на руках решение суда. Ссылки на Постановление 1980 года, Разъяснения Пленума от 1996 года, а дальше вывод, так как истец в квартире не проживает (не пускают собственники 3/4 долей), следовательно "сложившийся порядок пользования отсутствует, санитарно-технические характеристики квартиры не позволяют установить раздельный порядок пользования квартирой, мировой судья полагает, что исковые требования истицы не обоснованы, и удовлетворению не подлежат.


Пообщалась с коллегой, у нее на руках подобное решение, в апелляции устояло.
Получается - вселиться в двухкомнатную квартиру, в которой проживает чужая семья- нет возможности, следовательно фактический порядок пользования установить нельзя, если нет фактического, то нет никакого.
Буду писать апелляцию, но перспективы не утешительные. У кого какие варианты?

Я тоже так считал,что порядок пользования должен быть определен в любом случае,если уж такая необходимость возникла и стороны не могут в добровольном порядке разрешить спорную ситуацию. Но по одному делу,которое я вел, суд отказал в иске об определении порядка пользования 2-х комнатной квартирой(комнаты раздельные 11 и 18 кв.м.) по основаниям, что порядок пользования не сложился и стороны претендуют на одну и ту же комнату(18кв.м.).Решение приложить не могу,копии не сохранились.Но мотивировку помню хорошо.В кассачке оставили без изменения.

[boyarak]

В жилищном законодательстве я профан, прошу помочь советом: в четырехкомнатной приватизированной квартире проживают мать и трое её взрослых детей. Как мне пояснили, мать - основной собственник, а дети сособственники. Одна из дочерей родила ребенка (ребенок просто зарегистрирован в квартире) и из-за конфликтов с родственниками угрожает теперь матери, что отсудит свою долю в квартире и продаст её постороннему лицу. При этом у злобной девицы никакого другого жилья нет, куда она собирается переселяться с ребенком - непонятно. Она действительно может продать свою долю?

[Pastic]

Как мне пояснили, мать - основной собственник, а дети сособственники.

Улыбнуло. Сначала бабушки на скамейке придумали термин "ответственный квартиросъемщик", а теперь, видимо, "основной собственник". Только Вы то не среди бабушек на скамейке, а в юридическом форуме.

то отсудит свою долю в квартире и продаст её постороннему лицу.

Ничего ей отсуживать не надо и так может продать, с соблюдением требований ст. 250 ГК РФ. Если совместность совместная, а не долевая (возможно, если приватизация была до 2001 года), то сначала придется в судебном порядке определять долю, но это процесс беспроигрышный.

[Иван Данко]

boyarak:

Как мне пояснили, мать - основной собственник, а дети сособственники.

Pastic:

Улыбнуло. Сначала бабушки на скамейке придумали термин "ответственный квартиросъемщик", а теперь, видимо, "основной собственник".

В ТСЖ-терминологии (слэнге) основной собственник - это ответственный собственник жилья вступивший в ТСЖ. Ну конечно юридически и в данном деле он ничем не отличается от других сособственников.

[Чеширский кот]

Иван Данко

В ТСЖ-терминологии (слэнге) основной собственник - это ответственный собственник жилья вступивший в ТСЖ.

А безответственный собственник, вступивший в ТСЖ как будет называться?

[Иван Данко]

Чеширский кот:

А безответственный собственник, вступивший в ТСЖ как будет называться?

Будет называться просто член ТСЖ, т. к. он не отвечает по обязательствам товарищества.

[Чеширский кот]

Будет называться просто член ТСЖ, т. к. он не отвечает по обязательствам товарищества

А т.н. "основной собственник" или "ответсвенный собственник", что, отвечает по обязательствам товарищества?????

[Pastic]

основной собственник - это ответственный собственник

В АФОРИЗМЫ!
Есть еще неосновной собственник и безответственный собственник

Будет называться просто член ТСЖ, т. к. он не отвечает по обязательствам товарищества.

Плакалъ. А я-то думал, что по обязательствам ТСЖ никто кроме самого ТСЖ не отвечает...

[Иван Данко]

Чеширский кот:

А т.н. "основной собственник" или "ответсвенный собственник", что, отвечает по обязательствам товарищества????? wow.gif

Нет, но т. н. "основной собственник" может считаться "ответственным собственником" будучи, например, членом правления ТСЖ, которое ответственно перед общим собранием членов товарищества.
Pastic

Цитата
Будет называться просто член ТСЖ, т. к. он не отвечает по обязательствам товарищества.

Плакалъ. А я-то думал, что по обязательствам ТСЖ никто кроме самого ТСЖ не отвечает...

Всё правильно и бесспорно (ТСЖ - юр. лицо), только речь шла об отдельном члене ТСЖ - физ. лице (ответственном и не очень).
Ч. 6 ст. 135 ЖК РФ:
"... Товарищество собственников жилья не отвечает по обязательствам членов товарищества. Члены товарищества собственников жилья не отвечают по обязательствам товарищества."

[Pastic]

А т.н. "основной собственник" или "ответсвенный собственник", что, отвечает по обязательствам товарищества????? wow.gif

Нет, но т. н. "основной собственник" может считаться "ответственным собственником" будучи, например, членом правления ТСЖ, которое ответственно перед общим собранием членов товарищества.

В Чавойту.

[risky]

Про сособственников красиво излагает! Учитесь.

[Sasar]

Отказано в иске об определении порядка пользования квартирой 2-х комнатной, 2 собственника по 1/2 доли у каждого(обе комнаты изолированные - 14 и 11 кв.м.).
Иск подавался на определение порядка пользования комнатой 14 кв.м.
Истец в квартире не проживает, но коммунальные платежи платит. Ответчик занимает всю квартиру.
Подскажите правомерно ли решение мирового суда?"В иске отказать" или суд должен был определить порядок пользования квартирой, хотя бы комнату 11 кв.м. передать истцу?
Апелляция будет обоснованной, исходя из судебной практики?


Заранее благодарен.

[Alderamin]

Sasar

Отказано в иске об определении порядка пользования квартирой 2-х комнатной, 2 собственника по 1/2 доли у каждого(обе комнаты изолированные - 14 и 11 кв.м.).
Иск подавался на определение порядка пользования комнатой 14 кв.м.
Истец в квартире не проживает, но коммунальные платежи платит. Ответчик занимает всю квартиру.
Подскажите правомерно ли решение мирового суда?"В иске отказать" или суд должен был определить порядок пользования квартирой, хотя бы комнату 11 кв.м. передать истцу?
Апелляция будет обоснованной, исходя из судебной практики?

Выкладывайте решение...

[Sasar]

Решение получу только во вторник, выложу.
А пока может писать заявление согласно 201 п.2 ГПК РФ - о дополнительном решении?
Так как порядок пользования квартирой определен не был вообще?

[Alderamin]

Sasar

Решение получу только во вторник, выложу.
А пока может писать заявление согласно 201 п.2 ГПК РФ - о дополнительном решении?
Так как порядок пользования квартирой определен не был вообще?

Пока ничего писать не надо...

[pac]

Добрый день. Помгите пожалуйста разобраться в следующей ситуации.
Есть квартира, которая досталась по наследству двум разным людям по 1/2 доле каждому. В наследство все благополучно вступили, а вот плату за квартиру не поделили. Один из хозяев имеет большое желание платежку разделить (так как до вступления в наследство оплачивал все счета на квартиру), а другой хозяин не желает этого делать, мотивируя это тем , что "Я там не проживаю, и ключей у меня нет". Первый хозяин обратился в управляющую компанию с просьбой разделить платежку, но там сказали, что должны написать заявление оба хозяина (мотивируя тем что в этом заявлении должно быть указано кто будет оплачивать элетричество). Второй хозяин, с горем пополам, документы, необходимые для разделения, в управляющую компанию принес, а вот второй раз приходить, чтобы написать заявление, отказывается, мотивирую тем что у него нет времени. Вообщем квартира не оплачивается уже около 6 месяцев. Законны ли в данном случае действия управляющей компании и второго хозяина, и как лучше разрешить этот вопрос? Спасибо.

[Alderamin]

pac

Есть квартира, которая досталась по наследству двум разным людям по 1/2 доле каждому. В наследство все благополучно вступили, а вот плату за квартиру не поделили. Один из хозяев имеет большое желание платежку разделить (так как до вступления в наследство оплачивал все счета на квартиру), а другой хозяин не желает этого делать, мотивируя это тем , что "Я там не проживаю, и ключей у меня нет". Первый хозяин обратился в управляющую компанию с просьбой разделить платежку, но там сказали, что должны написать заявление оба хозяина (мотивируя тем что в этом заявлении должно быть указано кто будет оплачивать элетричество). Второй хозяин, с горем пополам, документы, необходимые для разделения, в управляющую компанию принес, а вот второй раз приходить, чтобы написать заявление, отказывается, мотивирую тем что у него нет времени. Вообщем квартира не оплачивается уже около 6 месяцев. Законны ли в данном случае действия управляющей компании и второго хозяина, и как лучше разрешить этот вопрос?

Ну и хде в Вашем посте хоть слово по теме???

[Sanss]

Выкладываю решение по отказу в определении порядка пользования.

У меня судья сделала акцент на то, что истцы 20 лет не проживают в данной квартире. Не могу понять, какое это имеет значение для определения порядка пользования?

Прикрепленные файлы

•  2.doc   110К   502 скачиваний

Сообщение отредактировал Sanss: 09 April 2010 - 14:18

[pac]

Ну и хде в Вашем посте хоть слово по теме???     

Прошу прощения если написал не по теме. Может тогда подскажете в какую ветку обратиться?

[Sanss]

Что же вы, господа? Решение скачиваете, а мнения не высказываете. 16 скачиваний - 16 комментариев. Мне скоро на аппеляцию идти, посоветуйте что-нибудь.

[Sasar]

Решение мирового судьи об отказе в определении порядка пользования квартирой на 4 стр.,м ваше мнение возможно подать кассацию для определеиня порядка пользования, хотя бы меньшей комнатой???

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
•