Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

недобросовестный приобретатель


Сообщений в теме: 42

#26 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60301 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2006 - 22:41

Я говорю про волю Амосова на выбытие владения, когда он передавал комнату квартирантам.


ВОт если бы эти квартиранты и продали бы квартиру - я бы с Вами согласился. А у Вас ни малейшей связи между сдачей в наем и продажей нет. Кроме как по времени эти факты вообще не связаны. Некто сдает квартиру в наем, в это время посторонее лицо идет и подделывает подпись продавца в договоре купли-продажи - и Вы почему-то эти факты связываете.

Суд прав и в том, что даже если устраниться от вопроса о выбытии помимо воли, все доказывает Вашу недобросовестность:

Свидетель Шараев А.А., ст. оперуполномоченный криминальной милиции Кунцевского района, пояснил в судебном заседании, что ему было поручено заниматься оперативно-розыскными мероприятиями по уголовному, возбужденному по факту исчезновения Амосова В.П.
В феврале ему сообщили, что в квартиру приходил Полторацкий В.М. Он пригласил его для дачи объяснений и в беседе предупредил, что квартира «нечистая», так как пропал ее хозяин и ситуация криминальная.

Полторацкий приобрел квартиру у Омарова Н.С. и Амерханова Е.Т. за 1 300 000 рублей, в то время как они по договору от 16 ноября 2004г. заплатили за спорную квартиру 2 000 000 рублей. Ответчик работал риэлтером, не мог не знать среднерыночной цены приобретаемого жилого помещения.


  • 0

#27 ЯЯЯRRR

ЯЯЯRRR
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2006 - 23:23

Не согласен. Опер Шараев в феврале просто не мог знать, что квартира "нечистая". Известно было только, что Амосов пропал, про квартиру ничего не было известно, даже выемки в ГУ ФРС документов по спорной сделке (протокола которой нет) не было ещё, не говоря уже об экспертизе. А то, что А. пропал через полгода после того как продал кв. какое это имеет отношение к собственности на кв.?

Цена договора - дело только продавца и покупателя. Я они мне ее и за рубль могли продать, право собственника распоряжается своим имуществом по своему усмотрению.

Добавлено в [mergetime]1153416206[/mergetime]
В феврале я брал выписку из ЕГРП, ограничений, обременений права не было, сообщил ШАРАЕВУ, что квартира выставлена в продажу, и если исчезновение А. они связывают с квартирой, то на неё срочно надо арест накладывать, разжевал ему, что рук. их следственной группы должен бежать в суд с ход. о наложении ареста. После этого в марте я ещё раз взял выписку. Ареста не было. Подождал ещё 2 месяца, в мае оформил ДКП, при регистрации проблем не возникло, в свид. о гос. рег. права собств. чёрным по зелёному написано, ограничений, обременений права не зарегистрировано. Разве я не проявил должную осторожность и осмотрительность?
  • 0

#28 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60301 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2006 - 23:30

Опер Шараев в феврале просто не мог знать, что квартира "нечистая"


Это неважно, важно то, что он Вам сказал - и Вы это не опровергли.

Цена договора - дело только продавца и покупателя. Я они мне ее и за рубль могли продать, право собственника распоряжается своим имуществом по своему усмотрению.


Безусловно. Но покупая имущество за полцены не расчитывайте на признание Вашей добросовестности.

Разве я не проявил должную осторожность и осмотрительность?


Отнюдь. Отсутствие обременений в ЕГРП оценивается судом наравне с остальными доказательствами...
  • 0

#29 ЯЯЯRRR

ЯЯЯRRR
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2006 - 23:31

Если так, то почему тогда

Цитата
Решение

Ответчик Полторацкий В.М. просил исключить заключение экспертизы из числа допустимых доказательств, но от проведения повторной почерковедческой экспертизы отказался (л.д.121).

Повторюсь, я не отказывался от проведения повторной экспертизы, я снял своё же ходатайство о её назначении, и заявил. ход. об исключении первой дурацкой из допустимых.
Федеральному судье Кунцевского межмуниципального
суда г.Москвы Детишину В.П.
От Полторацкого Владислава Михайловича,
прож. по адр.: 109469,г.Москва, ул. Марьинский парк,
д.25 корп.1 кв.1(зарег.по адр.: г.Москва, ул.Римского-Корсакова,д.8,кв.13)

ХОДАТАЙСТВО
об исключении из числа допустимых доказательств
заключения почерковедческой экспертизы 12/3258
от 19 мая 2005 года.

Истицей Амосовой в обоснование своего иска о признании недействительными договоров купли-продажи квартиры ее сына Амосова, в качестве одного из доказательств по делу, представлена ксерокопия заключения почерковедческой экспертизы 12/3258 от 19 мая 2005 года, проведенной экспертами 9-го отдела Экспертно-криминалистического центра при ГУВД г.Москвы, Станкевич Н.А. и Солдатовой А.Л.
Ознакомившись с заключением указанной экспертизы, считаю, что она подлежит исключению из числа допустимых доказательств, как полученная с нарушением закона в силу ч.2 ст.55 ГПК РФ, по следующим основаниям:
1. Учитывая, что представленное заключение экспертов проводилось в рамках уголовного дела, то заключение экспертов, в первую очередь, должно отвечать требованиям ст.204 УПК РФ, в п.5 которой предусмотрено, что в заключении эксперта должны быть указаны сведения о предупреждении эксперта об ответственности за дачу заведомо ложного заключения.
Однако, в представленном суду заключении эксперта, об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения, предупрежден лишь один эксперт - Станкевич Н.А., а второй - стажер-эксперт Солдатова А.Л. по ст.307 УК РФ, не предупреждена, хотя принимала участие в производстве экспертизы и расписалась за сделанные ею выводы.
Не предупреждение эксперта об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения, лишает заключение почерковедческой экспертизы юридической силы, т.к. дает основание сомневаться в правильности ее выводов.
(См.: В.В. Золотых "Проверка допустимости доказательств в уголовном процессе", стр. 196: Не имеет доказательственной силы заключение эксперта, не предупрежденного при поручении экспертизы об ответственности за дачу заведомо ложного заключения.
Судебная практика: В ходе предварительного слушания дела Нестеренко (Саратовский областной суд) судья постановил исключить из разбирательства дела судом присяжных как недопустимое доказательство заключение эксперта-криминалиста на том основании, что эксперт не был предупрежден об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения. (см. Бюлл. Верх. Суда РФ, 1994г. 8 стр.4)).
Кроме того, в соответствии с Инструкцией по организации производства судебных экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях системы Министерства юстиции РФ, утвержденной Приказом Министерства Юстиции РФ 347 от 20.12.2002г., "судебные экспертизы в СЭУ производятся экспертами этих учреждений, которые являются гражданами Российской Федерации, имеют высшее профессиональное образование, прошли последующую подготовку по конкретной экспертной специальности и аттестованы на право самостоятельного производства судебной экспертизы в соответствии с Положением об аттестации работников на право самостоятельного производства судебной экспертизы в судебно - экспертных учреждениях Министерства юстиции Российской Федерации". Указанная Инструкция принята на основании Закона 73-ФЗ от 31.05.2001 года "О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ", в ст.12 которого говориться, что Государственным судебным экспертом является аттестованный работник государственного судебно-экспертного учреждения, производящий судебную экспертизу в порядке исполнения своих должностных обязанностей.
То, что в проведении почерковедческой экспертизы участвовала стажер-эксперт Солдатова А.Л., имеющая незаконченное высшее экспертное образование, свидетельствует о нарушении при проведении экспертизы Закона "О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ" и Инструкции по организации производства судебных экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях системы Министерства юстиции РФ и так же дает основание сомневаться в выводах экспертов. Тем более что вызывает сомнение квалификация экспертов, стаж работы одной из них «2-ой год» (как это можно понять, 1 год и 1 день? 1 год и 11 месяцев? Или 2-ой календарный год, т.е. поступила 31.12.2004г. и уже на следующий день, 01.01.2005г. с полным правом могла утверждать, что работает 2-ой год?!), а вторая вообще является стажёром.
2. Образцами почерка Амосова были его подписи в копиях заявления и формы 1 из паспортного стола, а также записи на рекламных листовках и обёртке туалетной бумаги, предоставленные его матерью Амосовой А.Д. – заинтересованным лицом, подавшим иск о признании за ней права собственности на мою квартиру. Кроме того Амосова А.Д., признанная потерпевшей по уголовному делу 336805, состоит на учёте как в психоневрологическом диспансере, так и в наркологическом, в связи с чем следователь Подгорная О.А., которая знает об этом, обязана была в рамках уголовного дела в соответствии со ст. 196 ч.4 УПК РФ (Обязательное назначение судебной экспертизы): «Назначение и производство судебной экспертизы обязательно, если необходимо установить: … 4) психическое или физическое состояние потерпевшего, когда возникает сомнение в его способности правильно воспринимать обстоятельства, имеющие значение для уголовного дела, и давать показания; …» назначить судебно-психиатрическую экспертизу Амосовой А.Д.
3. Исследуемые документы поступили на экспертизу не только неопечатанными, но даже неупакованными, как того требует действующая на настоящий момент:
«ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ ИЗЪЯТИЯ, УЧЕТА, ХРАНЕНИЯ И ПЕРЕДАЧИ
ВЕЩЕСТВЕННЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ПО УГОЛОВНЫМ ДЕЛАМ,
ЦЕННОСТЕЙ И ИНОГО ИМУЩЕСТВА ОРГАНАМИ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО
СЛЕДСТВИЯ, ДОЗНАНИЯ И СУДАМИ
утв. Генпрокуратурой СССР, МВД СССР, Минюстом СССР, Верховным судом СССР,
КГБ СССР 18 октября 1989 г. N 34/15 (с изменениями от 09.11.1999г.)
…….
33. Документы, письма и другие записи, приобщенные к делу в качестве вещественных доказательств, должны храниться в конвертах, вложенных между чистыми листами бумаги. На них запрещается делать какие-либо пометки, надписи и перегибать их. Конверты опечатываются, подшиваются в деле и нумеруются очередным его листом. При большом количестве приобщаемых к делу писем и документов они помещаются в отдельный пакет, прилагаемый к делу. На конверте или пакете должна быть надпись с перечнем вложенных в него документов.
Следователь, работник органа дознания, прокурор, судья обязаны обеспечивать сохранение в тайне приобщенной к делу корреспонденции от лиц, не имеющих отношения к производству дознания, следствия, судебному разбирательству по данному делу.»
…….

Считаю, что это сделано преднамеренно, чтобы сделать возможным впоследствии, если раскроется ложность заключения экспертов, оправдаться виновным в этом, сославшись на то, что документы могли быть заменены при пересылке.

На основании изложенного и руководствуясь ч.2 ст. 50 Конституции РФ, ч.2 ст.55 ГПК РФ, ходатайствую перед судом об исключении из числа допустимых доказательств заключения почерковедческой экспертизы 12/3258 от 19 мая 2005 года.

14.11.2005г. _______________/Полторацкий В.М./

потом добавил ещё, что протокола выемки в ГУ ФРС док-в по спорной сделке нет в уг. деле.
  • 0

#30 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60301 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2006 - 23:38

Повторюсь, я не отказывался от проведения повторной экспертизы, я снял своё же ходатайство о её назначении


Это одно и то же.
  • 0

#31 ЯЯЯRRR

ЯЯЯRRR
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2006 - 23:55

Было бы одно и то же, если бы ранее заявленное моё ход. было удовлетворено. А его рассмотрение было отложено и на момент его отзыва оно рассмотрено не было.

Добавлено в [mergetime]1153418140[/mergetime]
Экспертиза не была назначена.
  • 0

#32 scorpion777

scorpion777

    ядовитыш (с) Пани Лиза

  • Partner
  • 3099 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2006 - 00:17

ЯЯЯRRR

Экспертиза не была назначена.

Надо было добиваться, Вы этого делать не стали, и судья посчитала первоначальную экспертизу допустимой
  • 0

#33 human

human

    Уставший от анархии

  • Новенький
  • 262 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2006 - 10:01

Pastic

ВОт если бы эти квартиранты и продали бы квартиру - я бы с Вами согласился


Что мы тут с Вами рассуждаем не видев дела. Я только предположил, что схема могла быть такой. И Вы наверное дела не видели, а уже утверждаете что это не так.
Но мое мнение такое. Если собственник не владеет квартирой по своей воле, то все равно кто и как продал. Дальше только добросовестность покупателя имеет значение. Наличие этой добросовестности в данном деле я не подтверждал и не опровергал опять же по причине отсутствия дела.
ЧТо касается цены, то у меня дело было по виндикации квартиры. Я заявил, что ответчик недобросовестный, так как приобрел имущество от неуправомоченного лица за цену в 6!!! раз меньше рыночной. А судья сказала, "ну и что, цена эта наверное инвентаризационная, это дело сторон какую цену указать в договоре".

scorpion777

какое это имеет отношение к договору КП?


А какое отношение договор КП имеет к 302 ГК?
  • 0

#34 scorpion777

scorpion777

    ядовитыш (с) Пани Лиза

  • Partner
  • 3099 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2006 - 10:35

human

А какое отношение договор КП имеет к 302 ГК?

саоме прямое - имущество выбыло из владения, помимо воли собственника.
  • 0

#35 human

human

    Уставший от анархии

  • Новенький
  • 262 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2006 - 11:07

саоме прямое - имущество выбыло из владения, помимо воли собственника.


Ниче подобного. Собственник на момент продажи квартиры не владел ею, там были квартиранты, которых по СВОЕЙ ВОЛЕ пустил собственник (судя по решению).
  • 0

#36 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2006 - 12:34

human

Собственник на момент продажи квартиры не владел ею, там были квартиранты, которых по СВОЕЙ ВОЛЕ пустил собственник (судя по решению).

Хотите сказать, что если кто-то, оказавшись в квартире в отсутствие ее собственника, каким-то образом быстренько продаст эту квартиру третьему лицу, то последнее будет считаться добросовестным приобретателем, а собственник дальше может парить как фанера над Парижем??? По-Вашему, владение такой вещью, как квартира, прекращается всякий раз, как только собственник переступает через порог? :)
  • 0

#37 human

human

    Уставший от анархии

  • Новенький
  • 262 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2006 - 13:15

Хотите сказать, что если кто-то, оказавшись в квартире в отсутствие ее собственника, каким-то образом быстренько продаст эту квартиру третьему лицу, то последнее будет считаться добросовестным приобретателем, а собственник дальше может парить как фанера над Парижем??? По-Вашему, владение такой вещью, как квартира, прекращается всякий раз, как только собственник переступает через порог? 


Я сказал то, что сказал. И не надо мои слова насмех перефразировать, типа, сосед пришел чаю попить, а хозяин пошел мусорку вытаскивать, вот владение и закончилось. Квартиранты - это наем. А наем подразумевает владение и пользование другим лицом в течение определенного срока. (см. ст. 671, 683 ГК РФ).
  • 0

#38 ЯЯЯRRR

ЯЯЯRRR
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2006 - 16:12

А кто-нибудь мне может объяснить:
1) Ответчиков четверо: я, Мамедова, Амерханов, Омаров, а возврат госпошлины взыскали с меня одного.
2) Суд признал недействительными ВСЕ сделки, а деньги взыскал только с Амерханова с Омаровым в мою пользу, с Мамедовой в их пользу ничего не взыскано, хотя в деле есть письменный документ, подтверждающий, что все деньги по договору она от них получила, подпись свою на нем она признала. Все повестки Ам. с О. вернулись с отметками, что они не проживают по последнему известному адресу, адвоката по 50 ГПК судья назначить им не удосужился, есть подозрение, что у суда была сделка с Мамедовой, типа ты говори так, как нам надо, а мы тебя не заставим деньги возвращать тем, кто у тебя квартиру купил.
  • 0

#39 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60301 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2006 - 23:03

есть подозрение, что у суда была сделка с Мамедовой, типа ты говори так, как нам надо, а мы тебя не заставим деньги возвращать тем, кто у тебя квартиру купил.


Предполагать можно что угодно. Например, можно предположить, что Вы участвовали в убийстве Амосова - очень хорошо в фабулу дела укладывается :)
  • 0

#40 a_lina

a_lina
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2006 - 13:43

Суд признал недействительными ВСЕ сделки, а деньги взыскал только с Амерханова с Омаровым в мою пользу, с Мамедовой в их пользу ничего не взыскано, хотя в деле есть письменный документ, подтверждающий, что все деньги по договору она от них получила, подпись свою на нем она признала.


Т.е. Вы хотите сказать, что судом неверно применены последствия недействительности сделки? Поверьте, никоим образом на конечном результате это не скажется.
Подобное дело почти год у нас рассматривали. При том, что "криминала" никакого даже не вырисовывалось, суд признал все сделки недействительными по 168 ГК и все. Тас , помимо этого еще куча косяков в решении. В касссачку шли просто на 100 % уверенными, что отменят. И ни фига.. Дополнили решение и все на этом . Так что слабо верится что у вас что то получится.
У нашего клиента ситуациция похожая была.
Суть в том, что квартиру приватизировал один папашка. Мамашка когда то в приватизации участвовала. Есть еще 17летняя доча.. Папашка с мамашкой живут фактически порознь. Справочку БТИ выдало о том, что в предыдущей приватизации участвовала и мамашка, и дочурка. Папашка спокойно получает зеленку.. И тут началось.. Мамашка подает иск о признании приватизации недействительной. В период судебного разбирательства арест не наложен. Папашка подсуетился продал квартиру бывшему сослуживцу (городок в области населения тыщ 30, все друг друга знают). Дочь подает самостоятельный иск. Результат- удовлетворяют требования обеих. (Хотя непонятно каким боком тут мамашка, если дочь с адвокатом и с самостоятельным иском). Добросовестным приобретателя не признают, хотя о наличии спора тот не знал, справочку об отсутсвии арестов взял. Короче, бред тоже.
Собираемся в надзор (еще не видела что отписала кассация).
Могу в понедельник решение здесь выложить... По моему большего бреда найти трудно
  • 0

#41 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6511 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2006 - 15:25

a_lina

Могу в понедельник решение здесь выложить

Выкладывайте.
  • 0

#42 ЯЯЯRRR

ЯЯЯRRR
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2006 - 13:52

В касссачку шли просто на 100 % уверенными, что отменят. И ни фига..

Такая же петрушка. 3 (три!) моих ходатайства об обеспечении доказательств были удовлетворены и не исполнены. Думал, одного этого будет более чем достаточно для отмены решения. (не единственное нарушение, в кассухе старался только перечислять нарушения мат. и проц. права, 12 листов получилось...)... устояло... а решение-то... позор для всей судебной системы... 46 грамматических ошибок на 5 страницах...
  • 0

#43 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6511 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2006 - 02:39

а решение-то... позор для всей судебной системы

А почему бы Вам этот позор не выложить тут на всеобщее обозрение?..
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных