Сообщений в теме: 76

[scorpion777]

Вованч
выложите - будет любопытно посмотреть.

[Вованч]

Я у себя советовался с знающим человеком и он сказал,что факт сбыта дисков есть и это подтверждается кассовым чеком.То есть доказать,что я не успел продать и нанести ущерба фирме 1С маловероятно.
Результаты расчётов по иску 1С постараюсь выложить завтра(в суде сегодня день неприёмный)
ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА РАЗВАЛИТЬ ДЕЛО!!!
Заранее СПАСИБО

[Gordon Freeman]

А какие показания давались на следствии? И с адвокатом ли?

[Вованч]

Вызывали два раза.Оба раза брал 51-ю.

[Вованч]

Был в суде.Дело передали мировым судьям.Я так понял что не читал там мое дело только ленивый,а мне его даже подержать не дали.Сказали приходи через 10 дней.
Вопрос:можно ли как развалить дело?

[scorpion777]

Вованч

Я так понял что не читал там мое дело только ленивый,а мне его даже подержать не дали.

просьбу об ознакомлении с делом письменно заявляли?

[Вованч]

Нет.Я в этом деле лох,а защитник укатил в Египет.Я пришел в суд-меня послали в канцелярию-там написал заявление чтоб ознакомиться с делом-дальше послали к судье-,а там вышла судья и сказала что дело передали мировым судьям,а они якобы доступа к этому не имеют и посоветовали явиться через 10(теперь уже 8)дней.
Что посоветуете?

[scorpion777]

Вованч
в мировой суд идти, следы дела искать. А лучше через канцелярию узнать движение дела.

[Prokurator]

Ущерб расчитывется по стоимости лицензионного диска.
Надо доказать Ваше знание о контрафактности дисков.
а, по поводу лекции в милиции по контрафактности это правда?

[Вованч]

Да вызывали весной в ОБЭП.Причём вызывали всех кто занимается дисками.Разъясняли что да как,а потом просили расписаться ,что якобы была проведена разъяснительная работа по контрафактности.Я подписывать отказался и на следующий день у меня эти же работники (кто проводил беседу) диски изъяли.Слышал краем уха,что тем кто расписался чекисты попросили убрать на время диски с правами принадлежащими 1С.

[dizel]

обратите внимание на то, какие в деле есть документы, подтверждающие права правообладателя - может быть много косяков (отсутствие лицензионного договора, просроченные доверенности, доверенности в порядке пердоверия не заверенные нотариально и т.п.).
купите заведомо лицензионный диск с тем же содержимым за 100 рублей, просите в дальнейшем чеки и диск приобщить к делу, пытаясь тем самым снизить сумму предъявляемого вам ущерба.

[Вованч]

А можно поподробней?Сегодня был в суде(хочу переписать расчеты ущерба),а мне говорят,что до мировых судей дело не дошло.Сказали приходи во вторник

[nowaytogo]

Совет должен быть один и глобальный - найти хорошего адвоката.
То что будет писаться в конфе, может быть и полезно и грамотно. Но, как правило, лучше получить совет во время процессуального действия, а не после него.
Общее ощущение такое, что в данном деле толковому адвокату есть за что зацепиться.
Удачи!

[Gordon Freeman]

Согласен с последним автором на все сто!!!!

[Вованч]

Был в суде.Наконец таки дали подержать в руках дело.Вот расчеты сумм ущерба 1С
«03» июля 2006 г. № Н0607iQOJj на №2006640096 от 03.07.2006 г.
В Вашем производстве находится уголовное дело №2006640096, возбужденное по факту незаконного использования объектов авторского права, компьютерных игр, индивидуальным предпринимателем Н.
ЗАО «1С» оценивает стоимость нарушенных прав по факту незаконного использования каждого наименования неизданной игры в размере 51 000 (пятьдесят одной тысячи) рублей.
Примечание к ст. 146 УК РФ (в действующей редакции) содержит разъяснение, согласно которому размер деяния определяется исходя из стоимости экземпляров или стоимости прав. Размер деяния, таким образом, в настоящее время не связан с такими количественными показателями как ущерб от противоправной деятельности, а также затраты, понесенные правообладателем в связи с подготовкой к выпуску игры.
При определении стоимости прав для целей определения размера деяния необходимо принимать во внимание ту стоимость, которая установлена правообладателями. В данном случае единственным обладателем исключительных прав на компьютерные программы на территории РФ является ЗАО «1С». Именно ЗАО «1С» вправе решать, на каких условиях и за какое вознаграждение такие права могут быть переданы третьим лицам, желающим на законных основаниях изготавливать и распространять экземпляры программы.
Установление нами стоимости прав на каждое наименование неизданной игры в размере 51 000 рублей, обусловлено рядом факторов, в частности
1. для игры «Quake 4»:
выплаты по договору в пользу западного правообладателя за приобретенные нами права составили 383 446,9 долларов США, в рублевом эквиваленте - около 10 376 073 рублей,
данные затраты распределятся на все тиражи игры, которые, по нашим оценкам, для российского рынка составят около 203 453 копий;
минимальное количество, экземпляров, на которое обычно выдается разрешение, на тиражирование и распространение 1000 экземпляров (изготовление матрицы для целей репликации при меньшем тираже экономически нецелесообразно);
исходя из затрат на приобретение прав, мы считаем экономически целесообразным для себя заключать договоры с российскими организациями и предпринимателями о выдаче им прав на использование программного продукта (прав на тиражирование и распространение) при сумме выплат не менее 5 1 000 рублей.
2. для игры «Gun»:
выплаты по договору в пользу западного правообладателя за приобретенные нами права составили 304 000 долларов США, в рублевом эквиваленте - около 8 664 000 рублей,
данные затраты распределятся на все тиражи игры, которые, по нашим оценкам, для российского рынка составят около 170 000 копий;
минимальное количество экземпляров, на которое обычно выдается разрешение на
тиражирование и распространение 1000 экземпляров (изготовление матрицы для целей,,
репликации при меньшем тираже экономически нецелесообразно);
исходя из затрат на приобретение прав, мы считаем экономически целесообразным для себя
заключать договоры с российскими организациями и предпринимателями о выдаче им прав на использование программного продукта (прав на тиражирование и распространение) при сумме выплат не менее 51 000 рублей.
3. для игры «Age of Empires III»:
выплаты по договору в пользу западного правообладателя за приобретенные нами права составили около 139 634 евро, в рублевом эквиваленте - около 4 793 613 рублей,
данные затраты распределятся на все тиражи игры, которые, по нашим оценкам, для российского рынка составят не менее 94 000 копий;
минимальное количество экземпляров, на которое обычно выдается разрешение на тиражирование и распространение 1000 экземпляров (изготовление матрицы для целей репликации при меньшем тираже экономически нецелесообразно);
исходя из затрат на приобретение прав, мы считаем экономически целесообразным для себя заключать договоры с российскими организациями и предпринимателями о выдаче им прав на использование программного продукта (прав на тиражирование и распространение) при сумме выплат не менее 51 000 рублей.
Договорных отношений между Н. и ЗАО «1С» по использованию данных компьютерных игры не существует.
Для сведения сообщаем, что игра «Age of Empires III» поступила в продажу 5 мая 2006 года, «Gun» - 16 июня 2006 года, «Quake 4» предположительно поступит в продажу в конце июля. К письму прилагаем копии полиграфии лицензионных экземпляров указанных игр, за исключением игры «Quake 4».
Приложение: 1. копии договоров;
2. копия выписки из устава;
3. копия свидетельства о регистрации;
4. копия полиграфии.
С уважением,
Заместитель директора ЗАО «1С» И.А. Ульянова


Как дамаете можно ли к чему придраться?

[scorpion777]

Размер деяния, таким образом, в настоящее время не связан с такими количественными показателями как ущерб от противоправной деятельности, а также затраты, понесенные правообладателем в связи с подготовкой к выпуску игры.
При определении стоимости прав для целей определения размера деяния необходимо принимать во внимание ту стоимость, которая установлена правообладателями. В данном случае единственным обладателем исключительных прав на компьютерные программы на территории РФ является ЗАО «1С». Именно ЗАО «1С» вправе решать, на каких условиях и за какое вознаграждение такие права могут быть переданы третьим лицам, желающим на законных основаниях изготавливать и распространять экземпляры программы.

у них совсем мозги съехали???
ст.146 ч.2
В Вашем случае:

приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере,

соответственно ущерб должен быть определен как

стоимость экземпляров произведений

стоимость прав, ИМХО должна определяться в том случае, когда автор или иной правообладатель полностью лишился возможности осуществлять авторские права. И в данном случае усмотрение терпилы неприменимо. Правда это уже вопрос грамотности ментозавров...

[Findirector]

преступные действия, Н осуществлялись с целью извлечения
прибыли для себя в крупном размере, когда стоимость экземпляров произведений и прав
на использование объектов авторского права превышает  50.000 рублей.

В ходе закупки продавцом С было продано три бокса с пятью
дисками с компьютерными играми на сумму 380 рублей

Че то у меня с арифметикой плохо или как? Как то прибыли в крупном размере (50.000/250.000 руб.) я не наблюдаю.

ЗАЩИТА ПРАВА ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ

А. МОРДВИНОВ

А. Мордвинов, старший следователь прокуратуры Володарского района Нижегородской области.

Последнее время в России возрастает понимание ценности права интеллектуальной собственности, или авторского и связанных с ним смежных прав. Однако действующее уголовное законодательство создает определенные трудности в сфере защиты этих прав от преступных посягательств.

Так, ранее диспозиция ч. 1 ст. 146 УК предусматривала наступление уголовной ответственности за незаконное использование объектов авторских и смежных прав, если это деяние повлекло причинение крупного ущерба правообладателю. Понятие крупного ущерба не расшифровывалось, что создавало проблемы при квалификации, поскольку еще существовала и существует ст. 7.12 КоАП, состав которой охватывает аналогичные деяния, не причинившие крупного ущерба.
Изменения ст. 146 УК конкретизировали ее диспозицию (по крайней мере, ч. ч. 2 и 3). Теперь законодатель четко определил, что преступлением является "незаконное использование объектов авторского права и смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере" (ч. 2). Согласно примечанию к рассматриваемой норме совершенным в крупном размере признается деяние, если стоимость незаконно использованных объектов исключительных прав превышает 50 тыс. руб.
Однако на практике остается открытым вопрос о том, чем руководствоваться в определении размера совершенного деяния при оценке предмета преступного посягательства. Ведь, как правило, нарушители исключительных прав реализуют такие объекты по цене ниже, чем рыночная. Конечно, он может быть решен путем разработки соответствующих рекомендаций, разъяснениями Верховного Суда РФ, но пока их нет.
Кроме того, ч. 1 ст. 146 УК РФ (присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю) вновь оставляет неразрешенным вопрос о том, какой же ущерб оценивать как крупный. Таким образом, законодательная конкретизация самого понятия ущерба и его размера оставлена законодателем без внимания.
Возможно, эту проблему можно решить на практике следующим образом.
Закон определяет понятие ущерба как расходы, которые понесло или должно понести для восстановления своих нарушенных прав лицо (ст. 15 ГК РФ). Это означает: для того, чтобы имел место ущерб, лицо, исключительные права которого нарушены, должно оказаться в ситуации, когда ему придется нести расходы, связанные, например, с неполучением дохода от использования своих прав, которые, по сути, за него присвоены нарушителем. В гражданском праве такой вред известен как упущенная выгода. Реальный ущерб применительно к данной диспозиции вообще невозможно установить, поскольку это деяние всегда выражается в присвоении еще не полученных правообладателем материальных благ от использования объекта его исключительных прав. Сама ценность объекта авторского права может определяться лишь объемом потребности в нем граждан, покупающих право его использования (потребления) за деньги, или иначе - потребительским рынком.
При прежней редакции ст. 146 УК, квалифицируя действия нарушителя исключительных прав, брали за основу расчета ущерба положение информационного письма Высшего Арбитражного Суда РФ от 28 сентября 1999 г., из которого следует, что лицо, исключительное право которого было нарушено, вправе требовать компенсацию в размере от 100 до 50000 МРОТ. Это, естественно, не упущенная выгода, а лишь субъективное представление потерпевшей стороны относительно понесенных им ущемлений прав в связи с данным фактом. Но реально преступник причиняет правообладателю (потерпевшему) ущерб опосредованно. Не в привычном понимании (реальный ущерб), а в виде не полученной потерпевшим прибыли, которую он мог бы получить, например, с потребителей объекта исключительных прав, которых привлек к себе более низкой отпускной ценой преступник.
Данную схему, по нашему мнению, следует представить в следующем виде: потребительский рынок объектов исключительных прав узкий; лицо, один раз приобретшее такой объект для личного пользования, не нуждается в приобретении аналогичного продукта. Таким образом, преступник, привлекая потребителя продукции более низкой ценой или иными выгодными для него условиями, лишает автора или владеющее на законных основаниях правами на реализацию данной продукции лицо дохода, уменьшая своими действиями сам потребительский рынок.
Исходя из этого, размер причиненного ущерба автору или правообладателю составит его упущенная выгода из расчета установленной им в обычных условиях стоимости на объекты принадлежащих ему исключительных прав в переложении, например, на объем реализованных преступником экземпляров литературного произведения.
Будет ли причиненный ущерб крупным и как это определить?
Думается, следует исходить из объективных категорий оценки размера материальных ценностей, которые существуют на данном этапе развития общественных отношений. В связи с этим, конечно, законодателю целесообразнее было бы установить его рамки в диспозиции самой нормы, по аналогии с примечанием к ст. 146 УК относительно ее ч. ч. 2 и 3. Само понятие "крупный ущерб" объективное, его нельзя путать с понятием "значительный ущерб", являющимся субъективным, зависящим от многих факторов. Например, материального положения потерпевшего, хотя судебная практика в ряде случаев и ранее относилась к расчетам размера ущерба, причиненного правообладателю, через призму значительности, взяв за основу именно материальное положение потерпевшего.
Относительно установления размеров совершенного деяния, предусмотренного ст. 146 УК, можно пойти следующим путем.
Поскольку нарушители исключительных прав (аудио-, видеопираты и иные), как правило, реализуют контрафактную продукцию по ценам, намного заниженным по сравнению с реальной стоимостью легальных экземпляров продукции, то редки случаи, когда сумма стоимости изъятой у них контрафактной продукции составляет необходимый размер для наступления уголовной ответственности. По моему мнению, за основу оценки этих экземпляров следует брать объективно существующую на легальном рынке среднюю стоимость каждого экземпляра продукции. Такая позиция наиболее отражает реальность приносимого действиями виновного вреда. Это положение принято на практике при расследовании ряда иных преступлений против собственности (при оценке ущерба, причиненного хищением). Преступное посягательство в рассматриваемой сфере также направлено против права собственности, только собственности интеллектуальной.
Поскольку как ч. ч. 2 и 3, так и ч. 1 ст. 146 необходимым признаком состава преступления предусмотрен крупный размер, то не следует ли одинаково подходить к их оценке, выраженной в МРОТ как объективной единице измерения материальных ценностей в обществе на определенном этапе?
Однако справедливости ради следует заметить, что, возможно, законодателю в будущем следует в диспозиции ч. 1 ст. 146 категорию крупного ущерба заменить значительным ущербом. Это связано, прежде всего, с имущественным положением автора произведения, затраченными на его создание средствами и т.п., в связи с чем тяжесть ущерба в каждом случае будет различна.
Приведенные здесь предложения, естественно, не бесспорны. Однако хочется надеяться, что изложенное чем-то поможет развитию методики расследования этих преступлений. Нельзя также забывать, что самая эффективная форма профилактики преступлений - это неотвратимость ответственности за него, а практика привлечения к уголовной ответственности лиц, совершающих посягательства на интеллектуальную собственность, к сожалению, в России пока не развита.

Сообщение отредактировал Findirector: 19 August 2006 - 18:06

[Вованч]

Так реально ли выйти из этого дела с минимальными для меня потерями?Суд назначен на 28-е августа,мировой судья тоже назначен.К чему мне готовится?Чего ожидать?
Грамотные люди-ПОМОГИТЕ!!!

[scorpion777]

Вованч
написано же - оспаривайте сумму ущерба

[Вованч]

А можно поконкретней?Как можно оспорить сумму ущерба?
Извините за надоедливость

[scorpion]

ИМХО, в данном случае злодей не успел нарушить авторские права, поскольку имела место ПЗ и преступление было пресечено на стадии покушения. Следовательно, хотя состав по ч.2 ст. 146 через 30 в наличии, то по гражданскому иску можно отбится.

[Вованч]

Адвокат вроде шустрая.А на сколько можно реально сбить сумму ущерба?

[RSA]

Адвокат вроде шустрая.А на сколько можно реально сбить сумму ущерба?

Статья 47 УПК РФ. Обвиняемый (извлечения)
ч.4. Обвиняемый вправе:
1) знать, в чем он обвиняется и не знать почему;
11) после получения изобличающего заключения эксперта, знакомиться с постановлением о назначении экспертизы и разглагольствовать о дополнительных вопросах, которые могли бы быть поставлены перед экспертом;
12) знакомиться по окончании предварительного расследования со всеми материалами уголовного дела в течение 15 минут с расстояния не менее 7 метров и выписывать из уголовного дела любые сведения и в любом объеме с указанного расстояния и в тот же срок;
16) присутствовать в качестве обязательного атрибута в судебном разбирательстве уголовного дела в суде первой (и последней для него) инстанции, кивать головой с разрешения председательствующего;
17) знакомиться с протоколом судебного заседания, восхищаться его содержанием, выдвигать его на любую литературную премию, по своему усмотрению;
18) получать отказы в удовлетворении своих жалоб на приговор, определение, постановление суда;
ч.5. Обвиняемому запрещается защищаться иными средствами и способами, не запрещенными настоящей статьей.
А, насчет ущерба, ну незнаю, столько бумаги перевели- тут как извернешся, а вот насчет лекции о дисках- зачет случаем не принимали?

[scorpion777]

RSA
шутник млин

[BloodGarry]

Тут нарушение на нарушении едет и нарушением погоняет. Подробный разбор утомителен, скорее всего юридически корректно написана только опись материалов дела . Так что заключать соглашение с хорошим местным адвокатом - и вперед!