Сообщений в теме: 43

[Gonsales]

Kopf

Допускается ли субарендатору с согласия арендатора и арендодателя в свою очередь сдавать помещение еще субсубарендатору?

не так давно сам задавался подобным вопросом, пришел к выводу, что запрещения нет, но следует обратить внимание на такие моменты:

1. Статья 608. Арендодатель
Право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику. Арендодателями могут быть также лица, управомоченные законом или собственником сдавать имущество в аренду.

Т.е. в договоре субсубаренды отметить, что субарендатор управомочен собственником на передачу объекта аренды "дальше".

2. Статья 618. Прекращение договора субаренды при досрочном прекращении договора аренды
1. Если иное не предусмотрено договором аренды, досрочное прекращение договора аренды влечет прекращение заключенного в соответствии с ним договора субаренды. Субарендатор в этом случае имеет право на заключение с ним договора аренды на имущество, находившееся в его пользовании в соответствии с договором субаренды, в пределах оставшегося срока субаренды на условиях, соответствующих условиям прекращенного договора аренды.

[banan]

А как стороны именовать? Договор Аренды, Субарендатор и Субсубарендатор или Арендодатель и Арендатор? Какие мысли?

У нас есть такие договоры, пишем Субарендатор и Субарендатор 2 )).
Хотя неважно это совершенно...

[Денежка]

Gonsales

Т.е. в договоре субсубаренды отметить, что субарендатор управомочен собственником на передачу объекта аренды "дальше".

Не собственником, а первым арендодателем

[Gonsales]

DraGon

Не собственником, а первым арендодателем 

вот здесь у меня сомнения)))))

потому как в ст. 608 указано два основания: либо закон, либо собственник....

[Денежка]

потому как в ст. 608 указано два основания: либо закон, либо собственник..

В 608 сказано, что арендодателем может быть либо а) собственник либо б) уполномоченное законом лицо либо в)уполномоченное собственником лицо.

Т.е. и в аренду, и в субаренду, и в субсуб...субаренду можно сдавать имущество с согласия лица, которое может быть первым арендодателем. А первым арендодателем может быть не только собственник.

[Gonsales]

DraGon я может быть несколько некорректно выразился, написав

два основания: либо закон, либо собственник....

уточню, я имел ввиду, что лицо, не являющееся собственником, может быть арендодателем либо в силу закона, либо если оно уполномочено собственником...

поэтому я считаю, что при заключении договора субсубаренды, должно быть видно, что субарендатор управомочен собственником на заключение такого договора.

[Bistrov Den]

два основания: либо закон, либо собственник....

уточню, я имел ввиду, что лицо, не являющееся собственником, может быть арендодателем либо в силу закона, либо если оно уполномочено собственником...

поэтому я считаю, что при заключении договора субсубаренды, должно быть видно, что субарендатор управомочен собственником на заключение такого договора.

Точно, оно в любом случае д.б. уполномочено собственником (а вовсе не арендатором) - п. 2 ст. 615 ГК РФ. Т.е. договор субсубаренды не может быть заключен без согласия собственника.

[Денежка]

Bistrov Den
Gonsales
Либо я вас не понимаю, либо вы меня
Я писал

Не собственником, а первым арендодателем

Не арендатором, а арендоДАТЕЛЕМ.

На субсубсуб (в третьей степени) аренду предыдущий субсуб (во второй степени)арендатор (он же арендодатель по субсубсуб (третьей) аренде) должен получить согласие самого первого арендодателя. Самый первый арендодатель - это может быть либо собственник, либо лицо, уполномоченное собственником или законом.
Согласие первого арендодателя может быть получено либо непосредственно субсубарендатором у первого арендодателя,
либо путем согласия субарендатора-субсубарендодателя, одобренного согласием арендатора-субарендодателя, одобренного согласием арендодателя.

[Gonsales]

DraGon

Либо я вас не понимаю, либо вы меня

все нормально))))) поняли

[Kopf]

ОК. Спасибо. В общем достаточно в самом договоре сделать ссылки на предидущие договора арена и субаренды и проставить на договоре визы арендодателя (собственника либо управомоченного) и арендатора (первого) - подпись и печать. Никаких других письменных разрешений от этих лиц не нужно, при наличии вышесказанного.
Как Вы считаете?

Сообщение отредактировал Kopf: 03 August 2006 - 17:45

[RLV79]

Что за субсубаренда? Нет такого понятия.

Сходите в поиск. Была очень большая тема в Недвижке по поводу субсубаренды.

[Kazancev]

http://forum.yurclub...hl=субсубаренда

[Schtoss]

ПО договору между КУГИ и арендатором разрешается сдача помещения в
субаренду при выполнении ряда условий: одно из них в течении нескольких дней уведомить
КУГИ о заключении договора субаренды и предоставить его копию.

Только необходимо помнить, что согласно ст. 615 ГК РФ "Арендатор вправе с согласия арендодателя сдавать арендованное имущество в субаренду (поднаем) и передавать свои права и обязанности по договору аренды другому лицу (перенаем), предоставлять арендованное имущество в безвозмездное пользование, а также отдавать арендные права в залог и вносить их в качестве вклада в уставный капитал хозяйственных товариществ и обществ или паевого взноса в производственный кооператив, если иное не установлено настоящим Кодексом, другим законом или иными правовыми актами." То есть возможность договорного регулирования отсутствует. Просто уже были трудности такого рода, и мы обычно пишем что-то вроде "арендодатель дает согласие арендатору на сдачу в субаренду помещения целиком либо его части любому лицу на любых условиях". На мой взгляд, суд такое условие выстоять должно

[Miha177]

Заинтересовал вопрос о предече субарендованного земельного участка в субсубаренду. На форуме обсуждалось подобная тема неоднократно, но касалась аренды помещений.

Вот мои сооброжения по этому вопросу.

В соответствии с п. 6. ст. 22 ЗК РФ "...На субарендаторов распространяются все права арендаторов земельных участков, предусмотренные настоящим Кодексом"

Та же норма предусматиривает, что "...Арендатор земельного участка...имеет право передать арендованный земельный участок в субаренду в пределах срока договора аренды земельного участка без согласия собственника земельного участка при условии его уведомления, если договором аренды земельного участка не предусмотрено иное."

То есть, в силу названной нормы, наравне с Арендатором, у Субарендатора есть право на предачу субарендованного им земельного участка в пользование за плату (субсубаренду) другому лицу (субсубарендатору), при условии уведомления собственника ЗУ.

И хотя бы такую форму договора как "Субсубаренда" ЗК, ГК или иной ФЗ не предусматривает, в силу п. 2 ст. 421 ГК, "...Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами", можно сделать вывод, что такой договор (Субсубаренда) возможен.

Поскольку с практикой Субсубаренды не сталкивался, интересно прочесть Ваши авторитетные мнения.

[Ингуш-Юрист]

[quote name='Miha177' date='10.07.2008 - 11:49']


Хмм... Запишу!

Спс!

Сообщение отредактировал Ингуш-Юрист: 10 July 2008 - 16:55

[DumSpiroSpero]

Господа юристы, подскажите пожалуйста верны ли мои суждения в данной ситуации. Я запутался в банальнейшей ситуации и чем больше размышляю тем более путаюсь....

Имеем:

1) Договор аренды между ООО "А" (арендодатель) и ИП Ивановым (арендатор)

2) ИП Иванов сдает данное помещение с разрешения арендодателя, в субаренду ООО "Б". Соответственно по договору субаренды у нас Субарендодатель и субарендатор.

3) ООО "Б" заключает последующий договор аренды, то есть договор субсубаренды с ООО "В". Где действующие стороны будут именоваться как Субсубарендодатель и субсубарендатор.

 

А) В договоре субсубаредны пунктом или доп. соглашением к договору должно быть указано согласие собственника, то есть ООО "А". Либо согласие ИП со ссылкой, на согласие с ООО "А".

[ОксанаАндреевна]

Согласно п. 2 ст. 615 ГК РФ арендатор вправе с согласия арендодателя сдавать арендованное имущество в субаренду (поднаем) и передавать свои права и обязанности по договору аренды другому лицу (перенаем).

В указанных случаях, за исключением перенайма, ответственным по договору перед арендодателем остается арендатор.
Договор субаренды не может быть заключен на срок, превышающий срок договора аренды.
К договорам субаренды применяются правила о договорах аренды, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
Если договором аренды (субаренды) не предусмотрено право сдачи имущества во вторичную субаренду, то при сдаче имущества в субсубаренду необходимо получить согласие собственника.
Рассматривая спорную ситуацию о возможности сдачи арендованного имущества в субсубаренду без согласия собственника, судебные инстанции пришли к выводу, что собственник имущества передал объект недвижимости в аренду с правом уступки требования третьему лицу или заключения договора субаренды.
Впоследствии арендатором был заключен договор субаренды, после чего данное имущество было субарендатором передано в аренду третьему лицу (субсубарендатору).
В такой ситуации суды пришли к выводу о том, что, поскольку с собственником имущества не была согласована передача недвижимого имущества во вторичную субаренду, договор субсубаренды является ничтожной сделкой. (Постановление ФАС Московского округа от 31.07.2006 N КГ-А40/6726-06 по делу N А40-76525/05-89-643, Постановление ФАС Центрального округа от 30.06.2014 по делу N А36-2906/2013).
Если же договорами предусмотрена сдача имущества в субаренду (субсубаренду), то при сдаче имущества во вторичную субаренду (субсубаренду) получать согласие собственника не нужно.
Так, если собственником заключен договор аренды, в котором предусмотрено согласие арендодателя на сдачу имущества в субаренду третьим лицам за цену и на условиях по своему усмотрению, а также заключение договоров перенайма, а впоследствии арендатором был заключен договор субаренды, в котором также были предусмотрены соответствующие права для субарендатора на сдачу имущества в аренду (субсубаренду), получать дополнительное согласие собственника не требуется (Постановление ФАС Поволжского округа от 09.03.2010 по делу N А55-16886/2009).
Таким образом, при сдаче имущества во вторичную субаренду (субсубаренду) необходимо получить согласие собственника, если договором аренды не предусмотрено право арендатора на сдачу помещения в субаренду, а в последующем договоре субаренды не указано аналогичное право.
 http://www.frskuban....3-03&Itemid=143 (ссылка на источник)

[grin095]

То есть, если арендатор не предусмотрел в договоре субаренды право на передачу в субсубаренду, то требуется согласие собственника, а если предусмотрел, то не требуется? При этом от собственника ничего как бы не зависит, хочет согласует, хочет нет Какая любопытная конструкция

 

Но может не так надо?

 

Посмотрел решения. Ну то что от 31.07.2006 (вот уж старье то) допустим подтверждает сей любопытный вывод. То которое от 30.06.2014 комичное какое то перенаем назван уступкой, странно что легендарные "юстиция" или "зеленка" в решении нет а обычная субаренда вдруг стала после этого вторичной.. а первичная субаренда, это что, перенаем что ли? в общем это решение не про то, тут требовалось согласие арендодателя и его тупо нет.

Далее решение от 09.03.2010. Может там вывод какой есть в подтверждение. Тоже слабо можно вывести, тут хотя бы две подряд субаренды, ура. в каждом договоре начиная с договора аренды предусмотрено право на передачу прав. И что же суд? Да ничего. договорами предусмотрено право, значит согласия не требуется. А уже потом про письма, которые надо было передавать в первые две инстанции. в общем ни слова о необходимости согласия именно собственника.

 

Мне кажется выразил собственник право на субаренду, не указал ограничение на последующие, значит не ему и согласовывать. Вот такой видимо креатив

А что ГК?

В 615 указано арендодатель. Для субсубаренды таковым будет арендатор скорее, который все также остается ответственным перед собственником если что.