Сообщений в теме: 86

[LSM]

PUPSIK

Аргументы?

Да без разницы, где у вас с Москве выдаётся полис.
На каком основании он выдаётся - вот что важно.

Я незнаю, читали ли Вы Правила ОМС Московского региона, но там черным по белому написано:
Принцип страхования - территориальный граждане получали полисы независимо от категории работающей или нет.
Да и вообще почитайте чем Московская модель ОМС отличается от других регионов.
В других местах согласен, все по-другому, от этого и разногласия...автор не соизволил сообщить в каком он регионе
Siddhartha

считать иное - это психиатрия.

Если в Москве в противовес закону выдают по месту жительства, а по месту работы только иногородним, то это не значит, что это законно.

Вам тоже советую почитать правила ОМС, мне цитировать эти правила совсем не хочется тут

[alexyurist]

Может быть и не в Москве, но ситуацию тут обрисовывают как в Москве, а вот в Москве, как раз таки хоть работает челове хоть нет, всен равно получает полис по месту жительства, а иногородние от работодателя.

Не раз уже говорилось, что полис выдается на основании Договора об ОМС. а ГДЕ полис выдается - это вопрос другой и к теме отношения никакого не имеет.

У нас в Волжском, например, организация заключает договор со страховой организацией, подает туда списки людей на получение полиса, потом забирает полисы и раздает их через отдел кадров всем работникам. Такой порядок везде. в любой организации, с которыми я так или иначе сталкивался, что в бюджетных, что в хорзасчетных.

[Siddhartha]

Видите ли, мне чхать на какие-то правила ОМС по Москве. Есть закон, и никакого территориального принципа там нет.
P.S. Считать, что положение о том, что при неопределении стороны договора он не может считаться заключенным - психиатрия, может только клинический больной.
Если завтра Мосгордума издаст закон, что Солнце встает на западе, а заходит на севере, то ничего не изменится.

Сообщение отредактировал Siddhartha: 03 August 2006 - 17:59

[PUPSIK]

LSM

автор не соизволил сообщить в каком он регионе

Раз не сообщил, то не надо додумывать.
Нафига ему московские правила, если он с Камчатки (например)?

Вам тоже советую почитать правила ОМС, мне цитировать эти правила совсем не хочется

Где почитать? Дайте ссылочку.

[LSM]

PUPSIK

Где почитать? Дайте ссылочку.

ТИПОВЫЕ ПРАВИЛА ОБЯЗАТЕЛЬНОГО МЕДИЦИНСКОГО СТРАХОВАНИЯ ГРАЖДАН
в ред. Приказа ФФОМС от 24.11.2004 N 74, от 10.05.2006.

Но незабывайте, что есть еще территориальные правила ОМС, которые разрабатываются на основе этих Типовых....


Siddhartha

И вообще Москва не пример, это один большой юридический гадюшник, где куча НПА не соответствует федеральному законодательству

Видите ли, мне чхать на какие-то правила ОМС по Москве. Есть закон, и никакого территориального принципа там нет.

Ну с таким мнением далеко не уйдете .... если Вам чихать на правила, приказы и пр. то об чем с Вами можно говорит?

ПС: для Siddhartha Умейте держать диалог..

[PUPSIK]

LSM
Да нееет, не типовые. Где найти ваши местные:

Правила ОМС Московского региона,

[LSM]

Вот еще один интересный документик, но он больше относится к работадетелям.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
15 сентября 2005 г. N 570

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ РЕГИСТРАЦИИ СТРАХОВАТЕЛЕЙ В ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ
ФОНДЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО МЕДИЦИНСКОГО СТРАХОВАНИЯ ПРИ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ МЕДИЦИНСКОМ СТРАХОВАНИИ И ФОРМЫ СВИДЕТЕЛЬСТВА О РЕГИСТРАЦИИ СТРАХОВАТЕЛЯ В ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ ФОНДЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО
МЕДИЦИНСКОГО СТРАХОВАНИЯ ПРИ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ МЕДИЦИНСКОМ
СТРАХОВАНИИ
PUPSIK

Где найти ваши местные:

В своем ТФОМС . попробуйте в инете найти...

Сообщение отредактировал LSM: 03 August 2006 - 19:11

[PUPSIK]

LSM
Вы издеваетесь?
Откуда с карельском ТФОМСе московские Правила?

[LSM]

Постановление Правительство Москвы от 26.02.2002 №141-ПП
Правила

[PUPSIK]

LSM
Прочла я ваши пресловутые Правила на сервере Правительства Москвы.
Они подтверждают мою версию:
1.5. Работающих страхует работодатель, неработающих - Правительство Москвы.
3.1. Взаимоотношения страхователя и СК определяются договором.

Т.о. даже в Москве у работающего гражданина не может быть действующего полиса ОМС, если его работодатель не имеет договора со СМО.

Кстати, вы уклонились от ответа на один принципиальный вопрос:

заплатил, значит вступил в действие, разве Вам незнакома это формула?
С кем вступил? С какой СК? Их сотни 

Ответить, видимо, нечего...

[Siddhartha]

Ну с таким мнением далеко не уйдете .... если Вам чихать на правила, приказы и пр. то об чем с Вами можно говорит?

Хотя бы о том, что подзаконные акты не могут противоречить законам и в случае противоречия не применяются. Если Вы ЭТОГО не знаете, то о чем можно говорит с ВАМИ?

[LSM]

PUPSIK

Прочла я ваши пресловутые Правила на сервере Правительства Москвы.

Только их читали? а ведь есть еще ПОЛОЖЕНИЕ О ВЫДАЧЕ ПОЛИСОВ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО МЕДИЦИНСКОГО СТРАХОВАНИЯ (С ПЛАСТИКОВЫМИ КАРТОЧКАМИ МЕДИЦИНСКОГО СТРАХОВАНИЯ) В Г. МОСКВЕ В 1998 Г.

В котором есть порядок выдачи полисов москвичам.

1.1 Полисы ОМС выдаются страховыми медицинскими организациями,
аккредитованными для реализации программы ОМС в г. Москве,
гражданам РФ при предъявлении паспорта или свидетельства о
рождении (для детей) и документа, подтверждающего регистрацию в
г. Москве.
Для иностранных граждан действуют иные правила.
1.2. Полисы ОМС выдаются в пунктах выдачи, расположенных в
территориальных поликлиниках, либо в иных местах, специально
выделенных для этой цели страховыми медицинскими организациями.

II. Категории граждан имеющих право на получение полисов ОМС в г. Москве

2.1. На получение полисов ОМС постоянного действия имеют
право:
2.1.1. Граждане РФ, имеющие регистрацию по месту жительства
(постоянную прописку) в г. Москве.

ну и так далее....... тоже интересное чтиво

PUPSIK

Ответить, видимо, нечего...

Ну почему же нечего...
1. с кем вступил? с тем ТФОМСом куда оплатил ЕСН.
2. с какой СК? с той СК которая имеет аккредитацию на этой территории.
Еще наверно надо посмотреть финансирование ОМС, чтоб понять откуда, куда и зачем идут деньги.

Siddhartha

Хотя бы о том, что подзаконные акты не могут противоречить законам и в случае противоречия не применяются. Если Вы ЭТОГО не знаете, то о чем можно говорит с ВАМИ?

Ну так подайте иск, глядишь выиграете......
прям как студенты.

[LSM]

Да кстати, еще есть ГК РФ который как раз и регулирует эти отношения.. заплатил-значит заключил договор.

[Varvara]

PUPSIK , Siddhartha
Напоминаю

Иначе, получается, по букве этого закона № 1499-1, что заключив этот самый трехсторонний договор (мне приходилось для иногородних) мы должны ВСЕХ работников обеспечивать полисами от предприятия?
В общем, практику я знаю, было бы неплохо разобраться с теорией.
PUPSIK
осилим?

Московскую практику я знаю хорошо. То, что Москва иногда пытается идти своим, ну очень особым путем , я тоже знаю
Хотелось именно разобраться как оно с точки зрения буквы закона. И предположение, которое для Вас видимо очевидно, я высказала довольно давно, только не считала до конца очевидным. Если Вы правы и все именно так, то при той текучке в работе, которая, в частности, характерна для Москвы, это действительно очень неудобно.
Между прочим эта заморочка с полисами для иногородних (в Москве) возникла не так уж давно - года три, т.е. позже принятия ФЗ. до этого все время (опять таки по крайней мере здесь) все получали полисы по территориальному принципу по прописке и так же как иные социальные гарантии обязательное мед.страхование не связано было напрямую с предприятиями, работодателями т.п., просто платились общегосударственные налоги, а люди получали некие социальные гарантии, через бюджетное распределение. Собственно по деньгам так происходит и сейчас. Обязательное мед.страхование гражданина не зависит от сумм средств, выплачиваемых его работодателем, только факт требуется предприятию подтвердить в местном ФОМСе. Поэтому для нас это все было достаточно неочевидным. Потребности штудировать данный закон не возникало.

Siddhartha я тоже просила бы Вас воздержаться от ведения полемики в виде "начхать", "считать иное - это психиатрия."
Согласитесь, как-то неуютно приличным людям в проффоруме аппелировать к этим понятиям. Надеюсь на понимание.

[PUPSIK]

LSM

Только их читали? а ведь есть еще ПОЛОЖЕНИЕ О ВЫДАЧЕ ПОЛИСОВ

На колу мочало....
Не ставьте телегу впереди лошади.
НЕТ У РАБОТОДАТЕЛЯ ДОГОВОРА - ПОЛИС НЕ ВЫДАЁТСЯ

с какой СК? с той СК которая имеет аккредитацию на этой территории.

На одной территории действует одновременно несколько СК.

Да кстати, еще есть ГК РФ который как раз и регулирует эти отношения.. заплатил-значит заключил договор.

С кем заключил? У вас не определена сторона договора.
Деньги-то вы платите не СК, а ТФОМСу. А страховщик - не ТФОМС, а СК.

Varvara

Хотелось именно разобраться как оно с точки зрения буквы закона.

Мы хотим того же самого - ясности с т.зр. закона
Я верю, что в Москве может быть особый порядок.
Я хочу понять основания.
Правила ОМС Московского региона предусматривают наличие у работодателя договора с СК.
Т.е. если нет договора, не будет и полиса.
(Где и кем выдаётся полис - дело десятое, меня интересуют основания выдачи).

[LSM]

PUPSIK

На колу мочало....
Не ставьте телегу впереди лошади.
НЕТ У РАБОТОДАТЕЛЯ ДОГОВОРА - ПОЛИС НЕ ВЫДАЁТСЯ

Уфф....тяжело объяснять человеку, который незнаком с этим...
приведу пример на себе:
Я работаю, но получал полис в поликлинике своей, так же все наши работники (москвичи) получали полис, независимо от того, работает он или нет, просто приходило уведомление на адрес придти и расписаться в получении и ВСЁ. А вот иногороднии получают полис у нас в ОК им работодатель это обеспечивает.

На одной территории действует одновременно несколько СК.

на одной территории действует только ОДНА СК аккредитованная на ОМС, зайдите в поликлинику и посмотрите, там сидит только ОДНА, во всяком случае у нас в районе так.

Т.е. если нет договора, не будет и полиса.

Как же тогда москвичи получает полисы? (работающие москвичи)

меня интересуют основания выдачи

Ненужно ограничиваться одними правилами, есть полно инструкций, приказов, писем и пр. лабуды.....

Добавлено в [mergetime]1154675532[/mergetime]
Да кстати, я вот никак не могу понять, если правила и закон один и тот же для всех российских граждан, то почему в регионах выдаются полисы временные (пока работаешь, есть полис - уволился, сняли с учета), а в Москве постоянный полис, независимо работаешь ты или нет???

[PUPSIK]

LSM

приведу пример на себе:

Без разницы, где он выдаётся.
Кто страховщик? Кто страхователь?

там сидит только ОДНА, во всяком случае у нас в районе так.

Это рассуждение бабушек на завалинке.
Закон не ограничивает количество СМО территориально.

Как же тогда москвичи получает полисы? (работающие москвичи)

Неработающие - на основании договора СК и местной администрации.
Работающие - на основании договора между СК и работодателем.

Ненужно ограничиваться одними правилами, есть полно инструкций, приказов, писем и пр. лабуды.....

Над всеми ними стоит ФЗ О медстраховании.


Добавлено в [mergetime]1154676623[/mergetime]

Да кстати, я вот никак не могу понять, если правила и закон один и тот же для всех российских граждан, то почему в регионах выдаются полисы временные (пока работаешь, есть полис - уволился, сняли с учета), а в Москве постоянный полис, независимо работаешь ты или нет???

Нам тоже очень хотелось бы это понять.

[LSM]

PUPSIK

Нам тоже очень хотелось бы это понять.

Надо искать это.......
вот тоже интересно, кто платит за меня взносы в СК, если допустим я не работаю? Полис то у меня постоянный, договора с СК у меня нет.....

[PUPSIK]

LSM

кто платит за меня взносы в СК, если допустим я не работаю?

Неоднократно было сказано: за неработающих платит местная администрация.
Ст. 2 ФЗ О медицинском страховании.
П. 1.5 Правил ОМС Москвы.

[Siddhartha]

Вот и получится, что полис выдали по месту жительства, а платят по нему постоянно разные субъекты при условии смены места работы, безработного состояния и т.д. Это разве допустимо?

[PUPSIK]

Siddhartha

Вот и получится, что полис выдали по месту жительства, а платят по нему постоянно разные субъекты при условии смены места работы, безработного состояния и т.д.

Нет, наверное, не так всё.
Правила ОМС Москвы предусматривают, что при прекращении трудовых отношений полис изымается. Т.о. полис не один на всю жизнь.

Вообще эти Правила предусматривают не двухсторонний договор ОМС, а трёхсторонний: СМО, ГФОМС и стахователь. Ещё предусмотрен порядок обмена информацией и распределения средств между СМО, ГФОМС и медучреждениями. Поэтому вполне может быть выдача полиса по месту жительства.

[LSM]

PUPSIK

Правила ОМС Москвы предусматривают, что при прекращении трудовых отношений полис изымается. Т.о. полис не один на всю жизнь

Да неизымается полис в Москве, он ПОСТОЯННЫЙ.......и не важно работает гражданин или нет, вот в чем сложность то вопроса.....
Может еще какой НПА существует по Москве, я лично не копался в этом вопросе.
Вобще, я считаю (это моё мнение), что в Москве, на сегоднешний день лучшая программа страхования в плане ОМС, чем в регионах. По крайней мере, для человека.

[Siddhartha]

А для закона? Помните? Диктатура закона и всё такое. Пусть в 100 раз лучше правила, но если они не соответствуют закону, то их нельзя применять. Может взять и оспорить правила эти...

[PUPSIK]

LSM

неизымается полис в Москве, он ПОСТОЯННЫЙ.......и не важно работает гражданин или нет

Правила ОМС Москвы (Постановление 141-ПП)

6.5. При увольнении работающего гражданина с места работы ад-
министрация предприятия обязана получить у него выданный ему ранее
полис ОМС и вернуть его страховой медицинской организации.

[LSM]

PUPSIK

Правила ОМС Москвы предусматривают, что при прекращении трудовых отношений полис изымается. Т.о. полис не один на всю жизнь

Да неизымается полис в Москве, он ПОСТОЯННЫЙ.......и не важно работает гражданин или нет, вот в чем сложность то вопроса.....
Может еще какой НПА существует по Москве, я лично не копался в этом вопросе.
Вобще, я считаю (это моё мнение), что в Москве, на сегоднешний день лучшая программа страхования в плане ОМС, чем в регионах. По крайней мере, для человека.

Добавлено в [mergetime]1154686226[/mergetime]
PUPSIK
Да неизымается полис, сколько можно повторять!!! он действующий и постоянный........и выдавлаи его в СК не на работе.....какое имеют они право изымать?