Сообщений в теме: 87

[contoso]

Pastic сказал(а) 19 Янв 2022 - 13:24:

а муж кто - временный жилец? 

Кто угодно, хотя бы так.

 

Pastic сказал(а) 19 Янв 2022 - 13:24:

Как? Без паспорта?

По первой странице паспорта. Даже если без паспорта, это ни на что не влияет.

Сообщение отредактировал contoso: 19 January 2022 - 19:33

[Pastic]

contoso сказал(а) 19 Янв 2022 - 13:31:

а муж кто - временный жилец?  Кто угодно, хотя бы так.

 

ну а с какой радости временный жилец будет возмещать расходы нанимателя? И какой суд поверит в то, что муж нанимателя - временный жилец, а член семьи?

 

 

contoso сказал(а) 19 Янв 2022 - 13:31:

Как? Без паспорта? По первой странице паспорта.

 

вот это и называется ДОЛЖЕН БЫЛ знать.

[zazakon]

Pastic сказал(а) 19 Янв 2022 - 13:24:

 

contoso сказал(а) 19 Янв 2022 - 12:25:

п.2 ст. 677 ГК РФ Там про постоянно проживающих. 

 

а муж кто - временный жилец? 

 

 

contoso сказал(а) 19 Янв 2022 - 12:25:

Личность была установлена. 

 

Как? Без паспорта? А в паспорте есть данные о браке (только с 2022 года это не всегда так). 

 

за период аренды можно 10 раз жениться, развестись.

Не была замужем, потом поженились.
В паспорте оф.муж/жена, а живёт с гражданским и пр.

Вариантов миллион.

Не в этом суть, друзья мои...

Суть - в совместном хозяйстве, имуществе и пр.
Разделить, а точнее требовать обратить взыскание на то, что полагалось бы при разводе - понятно и реализуемо, хотя Вы об этом не сказали.
Или считаете, что не так?

 

Супругов привлекают даже по банкротным делам Юрлиц.
КДЛ - здесь не усматриваете?

Сообщение отредактировал zazakon: 19 January 2022 - 21:12

[Pastic]

zazakon сказал(а) 19 Янв 2022 - 15:05:

Не была замужем, потом поженились.

 

Долг личный, добрачный, второй супруг ни при чем.

 

zazakon сказал(а) 19 Янв 2022 - 15:05:

В паспорте оф.муж/жена, а живёт с гражданским и пр.

 

Долг личный, вне брака общий возникнуть не может.

 

 

zazakon сказал(а) 19 Янв 2022 - 15:05:

Супругов привлекают даже по банкротным делам Юрлиц. КДЛ - здесь не усматриваете?

 

Фантазер - ты меня называла (с)

[contoso]

Pastic сказал(а) 19 Янв 2022 - 13:32:

ну а с какой радости временный жилец будет возмещать расходы нанимателя? И какой суд поверит в то, что муж нанимателя - временный жилец, а член семьи?

Это вопрос  доказывания:

п.2 ст.45 СК РФ: "по обязательствам одного из супругов, если судом установлено, что все, полученное по обязательствам одним из супругов, было использовано на нужды семьи."

Второй супруг может быть указан в договоре первым супругом, но вообще об этом не знать( снял квартиру для встречь с любовницей, а написал, чтог будет жить с женой). А может не быть указан, а ЖП использоваться на нужды семьи.

 

Pastic сказал(а) 19 Янв 2022 - 13:32:

вот это и называется ДОЛЖЕН БЫЛ знать.

Посмотрел первую страницу паспорта означает, что должен был знать семейное положение? Круто.

zazakon сказал(а) 19 Янв 2022 - 15:05:

Суть - в совместном хозяйстве, имуществе и пр.

Согласен.

Сообщение отредактировал contoso: 19 January 2022 - 22:07

[Pastic]

contoso сказал(а) 19 Янв 2022 - 16:01:

вот это и называется ДОЛЖЕН БЫЛ знать. Посмотрел первую страницу паспорта означает, что должен был знать семейное положение? Круто.

 

Тебе дали паспорт, а ты не стал его смотреть - сам себе злобный буратина. Ситуация полностью аналогичная "я подписал, но не читал что подписываю".

[contoso]

Pastic сказал(а) 19 Янв 2022 - 16:09:

Тебе дали паспорт, а ты не стал его смотреть - сам себе злобный буратина. 

Да никто не давал. Показали первую страницу из рук. Для идентификации гражданина первой страницы достаточно, а для заключения договора найма вообще необязательно

Я вообще никому не даю в руки свой паспорт и никогда не испытавал от этого трудностей.

Откуда вообще взялось мнение, что кто-то кому-то ОБЯЗАН  передавать паспорт для ознакомления.

Ну не ознакомился, так не ознакомился. Зато потом узнал.

Сообщение отредактировал contoso: 19 January 2022 - 23:35

[contoso]

Pastic сказал(а) 19 Янв 2022 - 16:09:

Тебе дали паспорт, а ты не стал его смотреть - сам себе злобный буратина.

 
И вообще, Всё в соответсвии с федеральным законом.
Паспорт предъявлялся исключительно для идентификации гражданинас целью заключения договора найма.

Цитата

2. Обработка персональных данных должна ограничиваться достижением конкретных, заранее определенных и законных целей. Не допускается обработка персональных данных, несовместимая с целями сбора персональных данных.

Цитата

4. Обработке подлежат только персональные данные, которые отвечают [/size]целям их обработки.[/size]

Цитата

Содержание и объем обрабатываемых персональных данных должны соответствовать заявленным целям обработки. Обрабатываемые персональные данные не должны быть избыточными по отношению к заявленным целям их обработки.

Опять же эти данные составляют личную и семейную тайну супругов )))))))))))))))))

Сообщение отредактировал contoso: 20 January 2022 - 12:07

[GVE]

Пан Pastic уже все разжевал

Pastic сказал(а) 19 Янв 2022 - 07:50:

не может быть возложена ответственность на лицо, в деле не участвовавшего.

Если долг по аренде взыскали с одного, то с другого (будь он трижды супруг) ни кто ни чего взыскать в рамках этого требования не может. Поэтому о солидарности долга речи быть не может. Все что мжет сделать взыскатель - обратить взыскание на долю супруга-должника 

 

Субсидиарной ответственности во взаимоотношениях двух физических лиц не существует.

Сообщение отредактировал GVE: 20 January 2022 - 13:33

[contoso]

GVE сказал(а) 20 Янв 2022 - 06:49:

Все что мжет сделать взыскатель - обратить взыскание на долю супруга-должника 

Возникает вопрос  о выделении этой доли.

Если на счетах должника имеются деньги, то должен ли пристав их списывать, если его уведомить о том, что всё имущество общее, и подлежит ли возврату списанная сумма, если она всё же была списана?

Сообщение отредактировал contoso: 20 January 2022 - 13:15

[GVE]

contoso сказал(а) 20 Янв 2022 - 07:14:

Если на счетах должника имеются деньги

Какие основания не списывать?

 

 

contoso сказал(а) 20 Янв 2022 - 07:14:

если его уведомить о том, что всё имущество общее

И кто его "уведомлять" будет? 

Кокой такой документ предоставит "уведомитель", который позволит приставу не исполнять судебное решение?

[contoso]

GVE сказал(а) 20 Янв 2022 - 07:36:

Какие основания не списывать?

Имущество не личное должника, а совместное неподеленное.

 

GVE сказал(а) 20 Янв 2022 - 07:36:

И кто его "уведомлять" будет? 

Один из супругов.

 

GVE сказал(а) 20 Янв 2022 - 07:36:

Кокой такой документ предоставит "уведомитель",

Свидетельство о браке.

 

GVE сказал(а) 20 Янв 2022 - 07:36:

который позволит приставу не исполнять судебное решение?

Не так. Пусть ищет личное имущество должника для исполнения решения.

 

Цитата

Положения Закона об исполнительном производстве не предоставляют судебному приставу-исполнителю право производить раздел имущества супругов, один из которых является должником по исполнительному производству, в бесспорном порядке. Такой раздел осуществляется в судебном порядке по иску заинтересованного лица. Апелляционное определение Ставропольского краевого суда от 17.01.2017 по делу N 33-399/2017

Сообщение отредактировал contoso: 20 January 2022 - 14:12

[GVE]

contoso сказал(а) 20 Янв 2022 - 07:56:

Имущество не личное должника, а совместное неподеленное.

Это не основания, а фантазия. Статью закона Об исполнительном производстве назовите.

 

contoso сказал(а) 20 Янв 2022 - 07:56:

Один из супругов.

 

А он в исполнительном производстве кто, чтобы его уведомления влияли на действия пристава?

 

contoso сказал(а) 20 Янв 2022 - 07:56:

Свидетельство о браке.

 

А чего не Святое писание? 

 

contoso сказал(а) 20 Янв 2022 - 07:56:

Пусть ищет личное имущество должника для исполнения решения.

 

Он нашел на счету должника.

 

contoso сказал(а) 20 Янв 2022 - 07:56:

Цитата Положения Закона об исполнительном производстве не предоставляют судебному приставу-исполнителю право производить раздел имущества супругов, один из которых является должником по исполнительному производству, в бесспорном порядке. Такой раздел осуществляется в судебном порядке по иску заинтересованного лица. Апелляционное определение Ставропольского краевого суда от 17.01.2017 по делу N 33-399/2017

 

Ииии? Ни на какие мысли не наводит?

[contoso]

GVE сказал(а) 20 Янв 2022 - 12:14:

Это не основания, а фантазия. Статью закона Об исполнительном производстве назовите.

Законом об исполнительном производстве  предусмотрено исключительно взыскание имущества должника.

 

GVE сказал(а) 20 Янв 2022 - 12:14:

А он в исполнительном производстве кто, чтобы его уведомления влияли на действия пристава?

Он лицо, чьи права и интересы пристав может нарушить и который в последствии будет оспаривать действия пристава.

 

GVE сказал(а) 20 Янв 2022 - 12:14:

А чего не Святое писание? 

А какой относящийся к делу факт подтверждает Святое писание?

 

GVE сказал(а) 20 Янв 2022 - 12:14:

Он нашел на счету должника.

На счету должника могут находиться не только  его личное имущество.

 

GVE сказал(а) 20 Янв 2022 - 12:14:

Ииии? Ни на какие мысли не наводит?

Наводит

Цитата

1. По обязательствам одного из супругов взыскание может быть обращено лишь на имущество этого супруга. При недостаточности этого имущества кредитор вправе требовать выдела доли супруга-должника, которая причиталась бы супругу-должнику при разделе общего имущества супругов, для обращения на нее взыскания.

 

[GVE]

contoso сказал(а) 20 Янв 2022 - 12:52:

На счету должника могут находиться не только  его личное имущество.

Эти домыслы приставу до одного места. 

 

contoso сказал(а) 20 Янв 2022 - 12:52:

А какой относящийся к делу факт подтверждает Святое писание?

 

Для пристава основанием для совершения действий является судебный акт и исполнительный документ. Ваши "свидетельства" в этот перечень не входят.

 

contoso сказал(а) 20 Янв 2022 - 12:52:

Он лицо, чьи права и интересы пристав может нарушить и который в последствии будет оспаривать действия пристава.

 

Ну так пусть и защищает свои права в установленном законом порядке. Пристав не обзан и не имеет права действовать по указаниям лиц, не являющихся стороной в исполнительном производстве.

 

contoso сказал(а) 20 Янв 2022 - 12:52:

Законом об исполнительном производстве  предусмотрено исключительно взыскание имущества должника.

 

Деньги на счетах должника по умолчанию принадлежат должнику. Кто не согласен - пусть обращается в суд с соответствующим заявлением.

[contoso]

GVE сказал(а) 21 Янв 2022 - 06:34:

Эти домыслы приставу до одного места. 

Это не домыслы, это факт, который следует из существующего законодательства.

 

GVE сказал(а) 21 Янв 2022 - 06:34:

Для пристава основанием для совершения действий является судебный акт и исполнительный документ.

Пусть исполняет, с этим никтоне спорит.

 

GVE сказал(а) 21 Янв 2022 - 06:34:

Ваши "свидетельства" в этот перечень не входят.

Вас послушать, то можно и на метро, на котором должник катается, взыскание наложить. Это бред.

 

GVE сказал(а) 21 Янв 2022 - 06:34:

Пристав не обзан и не имеет права действовать по указаниям лиц, не являющихся стороной в исполнительном производстве.

Пристав обязан действовать в соответсвии с законом об ИП. Данный закон не позволяет приставу взыскивать имущество, которое не является имуществом должника. Одно является общим имуществом.

 

GVE сказал(а) 21 Янв 2022 - 06:34:

Деньги на счетах должника по умолчанию принадлежат должнику.

Голословненько. На счетах должниов, в том числе, может находиться совместная собственность. Это напрямую следует из сти. 34 СК. Тем более приятав будет об этом извещён.

Сообщение отредактировал contoso: 21 January 2022 - 13:59

[GVE]

contoso сказал(а) 21 Янв 2022 - 07:57:

Это не домыслы, это факт, который следует из существующего законодательства.

Статью закона об исполнительном производстве, которая позволяет приставу самостоятельно производить раздел денежных средств на счете должника можете назвать?

 

contoso сказал(а) 21 Янв 2022 - 07:57:

На счетах должниов, в том числе, может находиться совместная собственность.

 

Ну-ну.

Еще раз - назовите норму закона об исполнительном производстве, позволяющую приставу САМОСТОЯТЕЛЬНО решать какое имущество является совместно нажитым?

 

 

contoso сказал(а) 21 Янв 2022 - 07:57:

Данный закон не позволяет приставу взыскивать имущество, которое не является имуществом должника. Одно является общим имуществом.

Пока нет судебного акта - все денежные средства на счетах должника считаются его личными.

 

 

contoso сказал(а) 21 Янв 2022 - 07:57:

Вас послушать, то можно и на метро, на котором должник катается, взыскание наложить. Это бред.

 

У Вас точно "законченное высшее ЮО"?

 

contoso сказал(а) 21 Янв 2022 - 07:57:

Пусть исполняет, с этим никтоне спорит.

 

На данный момент Вы и спорите. И пытаетесь доказать, что пристав обязан сам решать какие деньги кому принадлежат руководствуясь нормами СК РФ и свидетельством о браке. На вопросы какой нормой закона об ИП предусмотрена такая "самостоятельность" вы скромно отмалчиваетесь.

 

contoso сказал(а) 21 Янв 2022 - 07:57:

Это не домыслы, это факт, который следует из существующего законодательства.

 

Пока такой факт не установлен судом для пристава ваши умозаключения не имеют ни какого значения.

[contoso]

GVE сказал(а) 21 Янв 2022 - 08:15:

Статью закона об исполнительном производстве, которая позволяет приставу самостоятельно производить раздел денежных средств на счете должника можете назвать?

Он не имеет права этого делать, Я Вам даже ссылку на решение суда привел.

 

GVE сказал(а) 21 Янв 2022 - 08:15:

Еще раз - назовите норму закона об исполнительном производстве, позволяющую приставу САМОСТОЯТЕЛЬНО решать какое имущество является совместно нажитым?

Это проблема пристава.

 

GVE сказал(а) 21 Янв 2022 - 08:15:

У Вас точно "законченное высшее ЮО"?

А у Вас? Вы решили перевести разговор в личную плоскость? Я так понимаю, что СК не Ваш конёк?

 

GVE сказал(а) 21 Янв 2022 - 08:15:

пристав обязан сам решать какие деньги кому принадлежат руководствуясь

Разумеется, в законе об ИП производстве в явном виде указано, на чьё имущество может быть наложено взыскание.

 

GVE сказал(а) 21 Янв 2022 - 08:15:

Пока такой факт не установлен судом для пристава ваши умозаключения не имеют ни какого значения.

С точностью до наоборот. Пока доля не выделена, всё имущество яваляется совместно нажитым.

 

GVE сказал(а) 21 Янв 2022 - 08:15:

На вопросы какой нормой закона об ИП предусмотрена такая "самостоятельность" вы скромно отмалчиваетесь.

Перечитайте сами  закон и убедитесь, что там предусмотрена возможность накладывать взыскание только на имущество должника.

ВС РФ № 45-КАД20-9-К7 

Цитата

Наложение ареста, а также иные действия, совершённые в отношении имущества, не принадлежащего должнику, не соответствуют закону.

 

Сообщение отредактировал contoso: 21 January 2022 - 15:43

[Horatio Nelson]

contoso сказал(а) 21 Янв 2022 - 09:25:

Перечитайте сами  закон и убедитесь, что там предусмотрена возможность накладывать взыскание только на имущество должника.

а деньги на счету должника принадлежат должнику, пока не доказано обратное.

[GVE]

Horatio Nelson сказал(а) 21 Янв 2022 - 10:09:

а деньги на счету должника принадлежат должнику, пока не доказано обратное.

Это уже раз *цать сказано. Но товарищъ уверен в обратном.

contoso сказал(а) 21 Янв 2022 - 09:25:

Пока доля не выделена, всё имущество яваляется совместно нажитым.

А ребята то и не знают (с)

Пока нет судебного акта о выделе доли, имущество, записанное на ФИО, по умолчанию принадлежит ФИО. А супруг вправе доказывать обратное. И доказывать в судебном порядке, а не предъявлением приставу свидетельства о браке.

Сообщение отредактировал GVE: 21 January 2022 - 16:35

[contoso]

Horatio Nelson сказал(а) 21 Янв 2022 - 10:09:

а деньги на счету должника принадлежат должнику, пока не доказано обратное.

Кем считается и на основании чего? Вещи в квартире в которой проживает должник тоже считается, что принадлежат должнику? 

Предоставит один из супругов СоБ - будет явно иначе.

 

 

GVE сказал(а) 21 Янв 2022 - 10:31:

имущество, записанное на ФИО,по умолчанию принадлежит ФИО

Это "умолчание" - это ваша фантазия или Вы можете сослаться на закон? По умолчанию, как раз наоборот:

Цитата

Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

 

Сообщение отредактировал contoso: 21 January 2022 - 17:53

[Horatio Nelson]

contoso сказал(а) 21 Янв 2022 - 11:20:

Кем считается и на основании чего?

на основании того, что это его счет. Статья 845 ГК РФ. В качестве проверки этого тезиса пусть супруг попробует снять деньги со счета другого супруга (вариант один даст карту другому с пин-кодом не предлагать).

 

contoso сказал(а) 21 Янв 2022 - 11:20:

Вещи в квартире в которой проживает должник тоже считается, что принадлежат должнику? 

ну деньги на счете это не вещи, если что. 

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 21 January 2022 - 18:26

[Horatio Nelson]

contoso сказал(а) 21 Янв 2022 - 11:20:

Это "умолчание" - это ваша фантазия или Вы можете сослаться на закон?

сослался выше.

 

 

contoso сказал(а) 21 Янв 2022 - 11:20:

По умолчанию, как раз наоборот

в законе указаны конкретные виды имущества, которое относится к общему имуществу супругов. Безналичные денежные средства на счете лица являются обезличенным имущественными правами, так что эта норма к ним неприменима, а применяется как раз статья 845 ГК РФ.

[Дед_Антип]

Horatio Nelson сказал(а) 21 Янв 2022 - 12:22:

Статья 845 ГК РФ.

Не самый удачный пример, скажем прямо.

[Horatio Nelson]

Дед_Антип сказал(а) 21 Янв 2022 - 12:45:

Не самый удачный пример, скажем прямо.

Очень даже удачный. Там есть, кстати положение про совместный счет супругов. 

Цитата

Права на денежные средства, находящиеся на счете, считаются принадлежащими клиенту в пределах суммы остатка

 

Цитата

В случае заключения договора банковского счета с несколькими клиентами (совместный счет) такими клиентами могут быть только физические лица с учетом ограничений, установленных валютным законодательством Российской Федерации. Права на денежные средства, находящиеся на счете, считаются принадлежащими таким лицам в долях, определяемых пропорционально суммам денежных средств, внесенных каждым из клиентов или третьими лицами в пользу каждого из клиентов

 

Цитата

В случае, когда договор банковского счета заключен клиентами-супругами, права на денежные средства, находящиеся на совместном счете, являются общими правами клиентов-супругов (статья 256), если иное не предусмотрено брачным договором, о заключении которого клиенты-супруги уведомили банк.