Сообщений в теме: 144

[reywal]

Господа!
Вношу необходимые уточнения.
Речь идет о договоре на оптовую поставку алкогольной продукции Поставщиком розничному Покупателю.
Право рознично реализовывать эту продукцию Покупатель приобретает с момента поставки, а не с момента приобретения права собственности на товар.
Может, есть какое-то положение, запрещающие не имеющим соответствующей лицензии покупателям алкоголя иметь его в собственности?

[Айвенго]

Smertch

Цитата

а моя статья про право следования, между прочим, в "Актуальных проблемах правоведения" напечатана

пасылать фпоиск - эта не гатична! расскажи суть!

Цитата

так понимаю, наше обсуждение уже разделилось на две ветви: 1 - заданная ситуация с отложенным возникновением ПС, 2 - с залогом по 488.

эт хорошо!
отвекчай давай!

[Z2002]

Айвенго, для нас с Вами, видимо, да - момент возникновения П.С. у первого покупателя - самое главное, а вот для Продавца - "подводные камни"

[Айвенго]

reywal
reywal

Цитата

Право рознично реализовывать эту продукцию Покупатель приобретает с момента поставки, а не с момента приобретения права собственности на товар.

иииеееессссс!! супир!
может лучше камиссию,?
кстати, где пан Леша??

[Smertch]

reywal

Цитата

Право рознично реализовывать эту продукцию Покупатель приобретает с момента поставки, а не с момента приобретения права собственности на товар.

слава богу. Значит, если не признают прикрывающим комиссию, все более-менее нормально. Для продавца даже лучше, чем комиссия: покупатель, несмотря на то, что ПС не перешло, все равно не может вернуть товар (только вы ему это не говорите), риск случайной гибели, опять же на покупателе. Все при условии, что иное не оговорено в договоре.
Кстати, а у последнего-то покупателя ПС когда возникнет?

Цитата

Может, есть какое-то положение, запрещающие не имеющим соответствующей лицензии покупателям алкоголя иметь его в собственности?

Вообще это не к нам, но подозреваю, что лицензируется все-таки продажа, а не имение на праве собственности.

[Айвенго]

Z2002
не совсем понял?

[Smertch]

Айвенго

Цитата

пасылать фпоиск - эта не гатична! расскажи суть!

млин, ну она издесь на сайте висит
Вкратце: нет правопреемства - нет права следования.

Цитата

эт хорошо!
отвекчай давай

ок, мы ж (во всяком случае я) обсуждали ситуацию,к огда не отложенное ПС, а залог и по умолчанию без права продавать, не спросив залогодателя.

[Айвенго]

Smertch

Цитата

Значит, если не признают прикрывающим комиссию, все более-менее нормально.

чего нормально-то? он же распорядиться без п.с.?
reywal

Цитата

запрещающие не имеющим соответствующей лицензии покупателям алкоголя иметь его в собственности?

какой лицензии? на розницу?

[Smertch]

Цитата

Право рознично реализовывать эту продукцию Покупатель приобретает с момента поставки, а не с момента приобретения права собственности на товар.

а вообще - голимая комиссия, и на этом покупатель попытается отъехать если что

[Z2002]

Кажется, когда купит последний покупатель, тогда ПС и возникнет... раз розничный продавец уполномочен продать.
Айвенго, да все, забудьте - я имел в виду, что нас тема больше интересует, чем ее автора... как обычно бывает в Общих.

Сообщение отредактировал Z2002: 10 August 2006 - 16:14

[Smertch]

Айвенго

Цитата

он же распорядиться без п.с.?

п.2 ст.209 - вправе передавать, оставаясь собственником свои права ... распоряжения. Так что если есть такое условие, ничтожности по 209+168 уже не будет.

Но вот вопрос с тем, когда возникнет ПС у последнего покупателя остается.


Добавлено в [mergetime]1155204889[/mergetime]
Z2002

Цитата

Кажется, когда купит последний покупатель, тогда ПС и возникнет... раз розничный продавец уполномочен продать

все бы хорошо, если б так было сказано, а то ведь

Цитата

Покупателю право собственности на поставленный товар переходит лишь через несколько месяцев после самой поставки товара

[Айвенго]

Z2002
но тогда это не к-п?
Smertch

Цитата

а вообще - голимая комиссия, и на этом покупатель попытается отъехать если что

Ура! я уж не знал чо думать!

Цитата

нет правопреемства - нет права следования.

а чо при отчуждении заложенного имущ. мимо держателя - нет правопреемства? е если покупатель знает про залог?

[Smertch]

Айвенго

Цитата

а чо при отчуждении заложенного имущ. мимо держателя - нет правопреемства? е если покупатель знает про залог?

логика следующая: п.2 ст.346 (диспозитивно) требует согласия залогодателя на распоряжение. Исхожу из того, что в договоре ничего не сказано по этому поводу и согласия не было. Значит, распоряжение ничтожно по п.2 ст.346+168. А раз ничтожно, правопреемства нет.

Сообщение отредактировал Smertch: 10 August 2006 - 16:17

[reywal]

Господа, ну так что, Продавцу стоит отказаться от такого условия в договоре оптовой поставки алкоголя в части наступления для Покупателя ПС на товар по истечению лишь спустя нескольких месяцев после передачи товара?
И если отказываться, то на каком основании, какие доводы приводить?

[Айвенго]

Z2002

Цитата

нас тема больше интересует, чем ее автора...

а я что ради автора, что ли надрываюсь? мне просто интересна.....
Smertch

Цитата

вправе передавать, оставаясь собственником свои права ... распоряжения

ну тока как комиссия - вариант.... афтар хочит ведь к-п. если еще хочит, канешна.....

Цитата

Но вот вопрос с тем, когда возникнет ПС у последнего покупателя остается.

ежели в основе к-п, то мимо посредника никак не проскочить. имхо.

[Smertch]

Айвенго

Цитата

ну тока как комиссия - вариант.... афтар хочит ведь к-п. если еще хочит, канешна.....

Цитата

ежели в основе к-п, то мимо посредника никак не проскочить. имхо.

потому и подозреваю, что 170-ая ему ой как светит

[Айвенго]

reywal

Цитата

какие доводы приводить?

елки! доводов две страницы уже!

Цитата

диспозитивно

мда.... вот это и интересна....

[Z2002]

Айвенго, почему не к-п (туплю чота)?

[Айвенго]

Smertch

Цитата

потому и подозреваю, что 170-ая ему ой как светит

абсолютно, пан!
хотя вариант с "отложенно-условной" п.с.... он интереснее...


Добавлено в [mergetime]1155205282[/mergetime]
Z2002

Цитата

когда купит последний покупатель, тогда ПС и возникнет... раз розничный продавец уполномочен продать.

то есть у продавца П.С. не возникнет? правильно?
тогда что за к-п?

Добавлено в [mergetime]1155205311[/mergetime]
Z2002

Цитата

когда купит последний покупатель, тогда ПС и возникнет... раз розничный продавец уполномочен продать.

то есть у продавца П.С. не возникнет? правильно?
тогда что за к-п?

[Smertch]

Айвенго

Цитата

Цитата
диспозитивно

мда.... вот это и интересна....

а что? п.2 ст.346 начинается словами "если иное не предусмотрено законом или договором и не вытекает из существа залога..."
кстати, в нашем случае могут сказать, что право распорядиться без согласия вытекает из догвоора, либо что из условий договора следует заранее данное согласие залогодателя. Ему-то, залогодателю, выгодно, чтобы согласие было, чтобы отчуждение было действительным, а через то и залог сохранился.


Добавлено в [mergetime]1155205429[/mergetime]
Айвенго

Цитата

он интереснее...

самое забавное, что он получается и продавцу интереснее - он в таком случае всегда получает свои бабки (во всяком случае. право на то имеет) )))

[Айвенго]

Smertch

Цитата

кстати, в нашем случае могут сказать, что право распорядиться без согласия вытекает из догвоора, либо что из условий договора следует заранее данное согласие залогодателя.

ага

Цитата

через то и залог сохранился.

да ладно! он что будет того парня с бутылкой искать? все ж розница!

[Z2002]

Тьфу ты... я думал, имеется в виду не к-п между розничным продавцом и потребителем. Все, отпустило меня

потому 488/5 такой вот и непопулярный пункт

Сообщение отредактировал Z2002: 10 August 2006 - 16:26

[Smertch]

Айвенго

Цитата

да ладно! он что будет того парня с бутылкой искать? все ж розница!

ну мы ж о праве, а не о жизни

[Айвенго]

Smertch

Цитата

продавцу интереснее

ну да.
ну вот в договоре - я собственник когда тебе оплачу товар. я его оплатил, на следующий день, когда покупателю следующему передал (с условием - п.с. в момент передачи), все это - как квалифицировать?

Добавлено в [mergetime]1155205712[/mergetime]
Z2002

Цитата

потому 488/5 такой вот и непопулярный пункт

ага. всегда стараюсь его выкинуть.

Цитата

отпустило меня

рад, за Вас
Smertch

Цитата

ну мы ж о праве, а не о жизни

Саша, афтар пашел пить Йад, после этого....

[Smertch]

Айвенго

Цитата

ну вот в договоре - я собственник когда тебе оплачу товар. я его оплатил, на следующий день, когда покупателю следующему передал (с условием - п.с. в момент передачи), все это - как квалифицировать?

если из договора не следует право тебя продавать дальше (у нас-то в договоре, как выяснилось, такое право было), то 209+168
А если в договоре такое право предусматривалось, то, похоже что ПС перешло к последнему покупателю не от тебя, а напрямую от твоего первого продавца.


Добавлено в [mergetime]1155205981[/mergetime]
Антон ушел куда-то