Сообщений в теме: 665

[Kenga]

Проще дать денег в паспортном столе

можно и так, если в суд не охота обращаться
Мое личное мнение, что надо обращаться в суд за защитой интересов ребенка (заявление об отказе в прописки (регистрации)). По ходу дела задам вопрос: Есть ли у бывшей жены (Лены) письменный отказ регистрирующих органов в прописке? Если есть, то прямая дорога в суд. Вообще ситуация обсурдная, чтож ребенок так и будет ждать пока появиться на горизонте его папаша - неплатильщик алиментов, а вдруг его вообще не найдут, что ребенку так и терять площадь. Подавайте заявление в суд и при этом не надо ходить к адвокатам за большие деньги, пусть сама составит заявление как может, а уж потом можно просто сходить на консультацию к адвокату.
Вот ещё вопрос: "А почему мужа не прописывают? только потому, что у него нет военного билета?" Согласно ст. 6 Закона РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" гражданин РФ предъявляет для прописки след. док-ты:
паспорт или иной заменяющий его документ, удостоверяющий личность гражданина;
документ, являющийся основанием для вселения гражданина в жилое помещение (ордер, договор, заявление лица, предоставившего гражданину жилое помещение, или иной документ), или его надлежаще заверенная копия.
Первое и второе у него имеется, а зачем военный билет? Возможно где-то в инструкциях УВД сказано, что при прописке нужет военный билет, но в законе ничего не сказано про военный билет, вообщемто как и в постановлении № 185-пп. Но это кстати уже другая песня.
По-поводу абсурдной ситуации (мысли в слух), пример, если вдруг ребенок остается сиротой, он же не теряет прав на квартиру!

S111

Есть ли у бывшей жены (Лены) письменный отказ регистрирующих органов в прописке?

хотелось бы уточнить

Сообщение отредактировал Jhim: 17 January 2013 - 09:16

[S111]

Kenga

Да отказ есть, мотивирован п. 2 ст. 20 ГК РФ и п.3 ст. 65 Семейного коедекса.

[Stasja]

А в орган опеки и попечительства не обращались? Может они иск подадут в защиту прав несовершеннолетнего?

[Аннет_из_Твери]

Придется судиться с регистрами: мама, как законный представитель несовершеннолетнего, имеет полное право подать заявление на его регистрацию по месту жительства, тем более, что остальные документы, необходимые для регистрации, имеются: документ, удостоверяющий личность (свидетельство о рождении) и документ, являющийся основанием для заселения (ордер). А больше ничего по п. 16 этой самой Инструкции и не требуется...
Тем более что п.28 тут применить невозможно - отец же не проживает, что легко доказывается справочкой об отсутствии его регистрации по месту жительства, взятом у тех же самых регистров..

[S111]

Аннет

У меня вызывают сомнения редакция п. 28 и 29 вкупе с п. 2 ст. 20 ГК РФ и п.3 ст. 65 Семейного кодекса, из этих норм следует (ИМХО), что ребёнка можно прописать только со взрослым или я ошибаюсь?

Stasja

Они поддержат наш иск, обещали, но сами признают, что дело сложное и неодназначное.

[Stasja]

Не знаю, но может быть первым делом надо выселить из квартиры арендаторов (типа таковых). Для начала обратиться к участковому инспектору. Бывшему мужу это явно не понравиться. Он обязательно должен нарисоваться. И уже с ним решить проблему с регистрацией ребенка. А что суд? Если Вы возбудите дело в суде, то Вам, скорее всего откажут, т.к. регистрация носит уведомительный характер и свидетельствует о вселении гражданина (в том числе и ребенка) в жилое помещение. В данном случае ребенок вообще не будет вселяться в эту квартиру (по крайней мере до достижения ... возраста), т.к. после развода родителей живет с матерью. Поэтому права на проживание в этой квартире и не приобретет вовсе. Зачем это надо Вашей однокласснице? Это мои рассуждения, может быть и неправильные.

[Аннет_из_Твери]

Stasja

ребенок вообще не будет вселяться в эту квартиру (по крайней мере до достижения ... возраста), т.к. после развода родителей живет с матерью. Поэтому права на проживание в этой квартире и не приобретет вовсе.

Ну вопрос же о месте проживания ребенка суд при разводе не решал - можно сказать, что будет проживать с отцом, потому и ордера так раздали. А что не живет - так отец не дает (сам не живет, ребенка не пускает, активных действий по его (и своей) регистрации не предпринимает, пустил жильцов), как зарегистрируют и вселят (можно в иске так и написать - о вселении) - так сразу заживет. Суд обычно верит, тем более - несовершеннолетний, да и ордер на него выписан.
.

надо выселить из квартиры арендаторов (типа таковых). Для начала обратиться к участковому инспектору.

А нет оснований для выселения. Что живут - так временные жильцы, сам собственник пустил, и муж подтвердит. А что не зарегистрированы - ну, снимут штраф и все.
Добавлено @ [mergetime]1088800224[/mergetime]
S111

У меня вызывают сомнения редакция п. 28 и 29 вкупе с п. 2 ст. 20 ГК РФ и п.3 ст. 65 Семейного кодекса, из этих норм следует (ИМХО), что ребёнка можно прописать только со взрослым или я ошибаюсь?

На мой взгляд, ошибаетесь (хотя, может и меня кто поправит) Обе названных Вами нормы (ГК и СК) говорят о месте жительства. Что-ж - и прекрасно: отец проживает по этому адресу, но временно ПРЕБЫВАЕТ в другом месте, посему регистрацию осуществить не может (да и нигде не написано, что регистрировать должен непременно тот из родителей, с которым "проживает" наш ребенок).

[Covetnik]

Он (ребенок) является таким же нанимателем, как и папаша и уже, поэтому имеет равные права с отцом, так как он указан в ордере. Таким образом, ребенок уже приобрел права пользования данной квартирой, однако для закрепления этого права требуется, в не приватизированных квартирах, прописка, так как, если не прописать ребенка папаша может приватизировать квартиру и продать ее, обменять и т.д.


S111 приведенные вам ст.ст. СК И ГК РФ призваны защищать ребенка, а не ущемлять его права. А в вашем случае на лицо ущемление прав н\л ребенка.

Думается надо подавать исковое заявление (то есть будет исковое производство, а не адм. - правовое) о защите прав н/л ребенка.

[Arbalet]

Я знаю один очень простой и эффективный способ. В прокуратуре субъекта есть отдел по надзору за исполнением законодательства о несовершеннолетних. Напишите заявление в прокуратуру, обжалуйте действия ПСП, вопите о нарушении прав несовершеннолетнего. В компетенцию прокуратуры входит БЕСПЛАТНОЕ предъявление исков всех категорий в любые суды, они и с ментами паспортными сами разберутся (если ситуацию доходчиво объяснить). Однако довольно долго они это всё делают - месяца 2, не меньше.
Так что пишите заявление, в котоом предложите прокурорам принять меры реагирования в отношении ПСП. Если можно не судиться, то лучше не судиться.

[Pastic]

Статья 54. Право нанимателя на вселение других граждан в занимаемое им жилое помещение

Наниматель вправе в установленном порядке вселить в занимаемое им жилое помещение своего супруга, детей, родителей, других родственников, нетрудоспособных иждивенцев и иных лиц, получив на это письменное согласие всех совершеннолетних членов своей семьи. На вселение к родителям их детей, не достигших совершеннолетия, не требуется согласия остальных членов семьи.

Соответственно - заявление в ПВС о регистрации ребенка, в случае отказа - обжалование.

[Pastic]

Только я не юрист и не знаю из какого закона эта статья, поясните невежде...

Жилищный кодекс РСФСР

И что такое ПВС?

Паспортно-визовая служба. Орган, осуществляющий регистрацию по месту жительства

А обжалование, как я полагаю, в вышестоящую организацию?

Бесполезно, в суд.

[S111]

Спасибо всем за помощь!

Дело выиграно на той неделе.
На слушания явился только истец, что значительно упростило процесс. Но чёрт оказался не так страшен, как его рисовали.

[АБАДовец]

S111

Дело выиграно на той неделе.

Но чёрт оказался не так страшен, как его рисовали.

Хотелось бы поподробнее отчета.
Интересно же...
Я так понимаю "заочка" была?

[S111]

Да была заочка.

Судья по женски поняла мою одноклассницу, внимательно выслушала нас, органы опеки, которые мы притащили, но которые судья к делу не привлекала , и вынесла решение.

Паспортный стол в частных беседах нам тоже сочувствовал, но ему было всёравно, поэтому от них никто не пришёл.

Главным было правильное понимание судьёй сложившейся ситуации.

[stanny]

Обратиться с заявлением в паспортный стол милиции.

[virat]

темы соединены
Ситуация такая: есть муж, жена и ребенок 3-х лет. Муж прописан в области, жена в Питере. Ребенок нигде не прописан.
Брак длится 3 года, из них 2 года все жили в области у мужа, потом разругались и жена с ребенком вернулась домой в Питер.
Задача: прописать ребенка к отцу (он категорически против), но жить ребенок будет с матерью.
Жилищные условия у отца лучше, обе квартиры муниципальные.

Сообщение отредактировал Jhim: 17 January 2013 - 09:19

[Pastic]

Задача: прописать ребенка к отцу (он категорически против), но жить ребенок будет с матерью.

Задача абсолютно в рамках правового поля неразрешимая. Зарегистрировать к отцу ребенка можно только по заявлению отца.
И нельзя регистрировать ребенка в одном месте, а оставлять проживать в другом. В этом случае, он в два счета признается судом неприобретшим право пользования жильем и снимается с рег.учета.

[пани Лиза]

И нельзя регистрировать ребенка в одном месте, а оставлять проживать в другом. В этом случае, он в два счета признается судом неприобретшим право пользования жильем и снимается с рег.учета.

Pastic, помню, что подобные вопросы обсуждали, но не помню, чтобы пришли однозначно к такому выводу...
Если не затруднит, напомните, плиз, почему так? Заранее спасибо.

[Pastic]

Pastic, помню, что подобные вопросы обсуждали, но не помню, чтобы пришли однозначно к такому выводу... Если не затруднит, напомните, плиз, почему так? Заранее спасибо.

ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ

НЕКОТОРЫЕ ВОПРОСЫ СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ПО ГРАЖДАНСКИМ ДЕЛАМ
ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
------------------------------------------------------------------
(Извлечение)

5. При рассмотрении споров о признании права на жилую площадь у судов возник вопрос, приобретает ли право на жилую площадь супруг нанимателя, если он прописан на ней, но фактически не проживал.
Лысенко обратился в суд с иском к Борисовой и Широких о вселении в квартиру.
Истец сослался на то, что он вступил в брак с Борисовой и с согласия ее дочери, Широких, прописался в квартиру, нанимателем которой являлась Борисова. Однако в эту квартиру он не вселился, так как по договоренности с Борисовой они жили в пустующей квартире сына Борисовой. После расторжения им брака с Борисовой ответчики возражали против проживания истца в квартире, в которой он был прописан.
Решением Ленинского районного народного суда г. Воронежа иск Лысенко удовлетворен. Оно оставлено без изменения определением судебной коллегии по гражданским делам Воронежского областного суда.
Заместитель Председателя Верховного Суда РФ в протесте поставил вопрос об отмене решения народного суда и определения судебной коллегии Воронежского областного суда и направлении дела на новое судебное рассмотрение.
Протест удовлетворен по следующим основаниям. Согласно ст. 54 ЖК, на которую народный суд сослался в своем решении, Лысенко мог приобрести равное с нанимателем и членами его семьи право на спорную квартиру, если бы он был вселен в нее как супруг Борисовой в установленном порядке, получив на это письменное согласие всех совершеннолетних членов ее семьи и если при вселении не было иного соглашения о порядке пользования жилым помещением. Между тем по делу установлено, что Лысенко в спорное жилое помещение не вселялся, а только прописался. Это соответствовало договоренности между сторонами. Условия этого соглашения соблюдены, что не оспаривал Лысенко.
При таких обстоятельствах Лысенко не приобрел самостоятельного права на спорную жилую площадь, поскольку в соответствии со ст. 54 ЖК для приобретения такого права необходимо не только быть прописанным на этой жилой площади, но и фактически быть вселенным, чего в данном случае не произошло.

* * *

Судебная коллегия по гражданским делам
Верховного суда
Российской Федерации

[SPb]

Pastic
имхо в данном случае есть другой нюанс, который не может способствовать примению указанного Вами решения суда, ребенок НЕСОВЕРШЕНОЛЕТНИЙ со всеми вытекающими отсюда вопросами реализации своих прав через родителей.

Сообщение отредактировал Jhim: 17 January 2013 - 09:19

[Pastic]

имхо в данном случае есть другой нюанс, который не может способствовать примению указанного Вами решения суда, ребенок НЕСОВЕРШЕНОЛЕТНИЙ со всеми вытекающими отсюда вопросами реализации своих прав через родителей.

В данном случае это не имеет никакого значения. У меня было два выигранных иска именно в отношении малолетних детей, который регистрировали по одному месту жительства, а селили - по другому.