Сообщений в теме: 226

[Денежка]

ph_v

Заключать договор с человеком, у которого есть довереннности от жильцов? Что делать с тем фактом, что у него нет печати? Где отразить наличие этих доверенностей? Еще масса вопросов, сейчас сформулирую, и попозже выложу.

Мда... Это Вы круто спросили... Как я мог забыть, что правоспособным считается только тот человек, у которого печать есть. Нет печати - на мясо его только...

[ph_v]

DraGon

Мда... Это Вы круто спросили... Как я мог забыть, что правоспособным считается только тот человек, у которого печать есть. Нет печати - на мясо его только...

Ну зачем так иронизировать?
Не желаете ответить, не надо, ну а так зачем?

Сообщение отредактировал ph_v: 11 January 2006 - 15:21

[Денежка]

ph_v

Ну зачем так иронизировать?

Потому что Вы, извините, глупость спросили, которую не может спросить юрист. А если Вы не юрист, то и надо вопрос задать, нужна ли печать человеку для того, чтобы вообще договоры заключать, и вообще кому нужна печать, в соответствущем разделе форума, предварительно воспользовавшись поиском.

[ph_v]

DraGon
Простите, а что, человек не имеет права на ошибку? Или здесь все участники высказывают только именно правильные ответы?
Насколько я понял из титульной страницы

ЮрКлуб создан с целью объединить усилия, знания и опыт людей, так или иначе связанных с юриспруденцией, для наиболее эффективного и оперативного решения возникающих проблем. Вступить в ЮрКлуб может каждый - юрист, адвокат, нотариус, судья, студент, и просто человек, интересующийся юриспруденцией.

.
Так что, здесь все только спецы собрались? А если чел. не имеет юридического образования, то не имеет права задавать вопросы?
Поиском пользовался, нашел несколько интересующих тем, но там, к сожалению, не все раскрыто. Нет ответов на интересующие меня вопросы. В данный момент просматриваю 3 ветки

[Iv+]

Резюме: нет ЕДИНОЙ организации, к которой можно было бы обратиться за заключением договора на ВСЕ коммунальные услуги?

Вот раз Вы решили не создавать ТСЖ и не обращаться с предложением о заключении договора управления МКЖД, в УК ест-но Вы и определили, что Вам не нужна такая организация.
Вы избрали непосредственный способ управления, соответственно взяли на себя обязанность искать поставщиков ком. услуг и заключать с ними договора.
Иначе это называется УПРАВЛЕНИЕМ МКЖД, которое как раз и осуществляют УК.

С уважением

[ooo_sedoi]

У нас есть желающие перейти на "Непосредственное управление", которое проще по сути, но юридически сложно выполнимо. Все упирается в деньги на техобслуживание. Как грамотно проводить денежные операции, не имея расчетного счета , ведь не юр.лицо в отличии от ТСЖ, а дом многоквартирный; в кубышку деньги будет трудно собирать. Как разделить платежи на обслуживание инженерных сетей и, как оставить деньги на текущий ремонт дома у себя. Если мы выбираем непосредственное управление, уполномоченный домом заключает договор с управляющей компанией на коммунальные платежи и обслуживание инженерных сетей, а остальное техобслуживание мы берем на себя:уборка территории, подъезда, текущий ремонт подъезда и реконструкция помещения. Вот эти деньги, как повернуть в дом? Повторюсь, что дом многоквартирный просто собирать по квартирам на это деньги ежемесячно, надоедать соседям нереально, нужна платежка. Есть варианты??? Это реально?

[petroff]

как оставить деньги на текущий ремонт дома у себя.

не платить никому.

техобслуживание мы берем на себя:уборка территории, подъезда, текущий ремонт подъезда и реконструкция помещения.

каждодневные субботники? ))

Это реально?

на столько же как и капремонт всего жилищного фонда за счет бюджетных денег ))

[ooo_sedoi]

Ну, а если без шуток?
Нужна схема. Допустим, при Непосредственном управлении уполномоченный от нашего дома заключает договор с Управляющей компанией на обслуживание нашего дома. Через сберкассу платежи идут на р/счет УК и оттуда часть средств на другой р/с - резервный фонд нашего дома, доступ к которому имеет только уполномоченный нашего дома. Эти средства и пойдут на нужды дома. В договоре с УК включаем такой пункт, согласовываем цыфру и контролируем поступление на счет денег, которая должна уходить на р/с нашего дома. Реально?

[petroff]

извините, буду краток. БРЕД!
успокоить могу только тем, что Вы не первая. у меня такой же идеолог есть. полгода потратил на проведение собраний и принятие решения, а теперь не может найти Исполнителя. именно Исполнителя, а не УК!!! ВЫ и есть УК. т.е. называете черное белым, пытаясь названием на вывеске прикрыть одну форму управления другой.
и не будет у Вас расчетного счета открытого на общее собрание. и не будет Ваш Исполнитель (хотя Вы его называете УК) заключать договоры на себя, т.к. это и есть УПРАВЛЕНИЕ. и много другого не сможете сделать. именно поэтому такая форма и не возможна на больших домах.

[ooo_sedoi]

А как же открытие СУБСЧЕТА на дом у обслуживающей фирмы - управляющей компании, с которой жильцы заключат договор на содержание и ремонт - это из практики других, у них получилось же.

Ваш идеолог -это инициативный товарищ, а Вы пассивный собственник?
И чем дело закончилось? Мы то только ищем пути.
Есть ТСЖ от обслуживающей организации, но оно липовое, оное же управляющая компания. Нам надо спать спокойно и каждый что б платил по своим счетам, а это непосредственное управление. Хотим платить этой обслуживающей организации коммунальные платежи и обслуживание инженерных сетей, а остальное на субсчет. Что не так?

[Кондор]

ooo_sedoi

а остальное на субсчет

Растолкуйте мне, глупому, что ЭТО такое?

[ooo_sedoi]

Присоединяюсь к вопросу

[petroff]

А как же открытие СУБСЧЕТА

а чем ёжик от кактуса отличается? оба с колючками. ))

Ваш идеолог -это инициативный товарищ, а Вы пассивный собственник?

ага. МЕГАинициативный, а я сторонний консультант-помощник-наблюдатель за этим МЕГАэкспериментом. ))

И чем дело закончилось? Мы то только ищем пути.

а ничем не закончилось. они тоже пути ищут уже больше полгода. просвет в конце тунеля виден, но тунель не кончается. ))

Присоединяюсь к вопросу. Расстолкуйте, кто знает СУБСЧЕТ - что ЭТО такое?

субсчет это виртуальный счет внутри бухгалтерии УК. это просто учет на бумаге (компьютере) поступающих и расходующихся средств, но лежат они в одном мешке (расчетном счете). они как бы есть, но их может и не быть. просто Вам будут должны. или наоборот, потратят на Ваш дом чужие деньги, а потом должны будете Вы. все как и раньше, просто не в масштабах города, а в пределах УК и хотя бы какой-то постоянный раздельный учет.

[ooo_sedoi]

Такой субсчет нам не нужен. Нужны реальные деньги для косметического ремонта и нужна реконструкция помещения для консьержа.
Тогда я склоняюсь к идеи пункта в договоре о перечислении определенной суммы с р/счета обслуживающей организации на р/счет, доступ к которому будет открыт только "общему собранию". Как только это сделать?

Может если собственник откроет лицевой счет и с него пойдут платежи на коммунальные расходы и на обслуживание, вот только как перечислить деньги на "общее собрание"... Лицевой счет дома можно открыть?

[Molkin]

Я бы подождал изменений в ЖК.
Какое они чтение прошли - первое?
Если я не ошибаюсь, то там среди правок есть изменение ЖК о возможности вводить непосредственое управление только в тех домах, число квартир в которых не превышает 4 штук.

[ooo_sedoi]

Не совсем так, рекомендовано, - да, но на практике в многоквартирном доме уже есть такое управление, только они давно знают друг друга, у них ЖСК был, потом перешли на Н.У., а у нас новостройка, друг друга знаем плохо и некоторые доверяют организации, которая худо,-бедно но обслуживает; обсчитывает, конечно, но люди терпят и платят.

[Jazzanova]

просто одной из квартир будет владеть некоммерческая организация
у нее может быть расчетный счет
она и будет уполномоченным лицом от всего дома
но это модель
под вашу ситуацию может и не подойдет

[petroff]

ooo_sedoi

Тогда я склоняюсь к идеи пункта в договоре о перечислении определенной суммы с р/счета обслуживающей организации на р/счет, доступ к которому будет открыт только "общему собранию". Как только это сделать?

как? выбрать форму через УК. принять решение о сборе резервного фонда или денег для капитального ремонта. накапливать эти деньги на р/с УК и следить

Лицевой счет дома можно открыть?

где? в тумбочке?

Molkin

Если я не ошибаюсь, то там среди правок есть изменение ЖК о возможности вводить непосредственое управление только в тех домах, число квартир в которых не превышает 4 штук.

а по -моему 16 квартир

[Кондор]

petroff
Что такое лицевой счет в данном Вами описании, я и так прекрасно понимаю. Я думал, что ответит мне ooo_sedoi, коли она так часто о нем упоминает, а оказалось, что она присоединилась к вопросу.
Субсчет в классическом понимании означает, что деньги жильцов поступили в УК, которая акумулирует их. При таком раскладе, получается способ управления домом через УК. А в силу ст.164 ЖК, никаких промежуточных организаций между гражданами и поставщиками услуг быть не может. А если они появляются, то это уже - никакое не непосредственное управление!

[ooo_sedoi]

просто одной из квартир будет владеть некоммерческая организация
у нее может быть расчетный счет
она и будет уполномоченным лицом от всего дома
но это модель
под вашу ситуацию может и не подойдет

Спасибо, может и пригодится когда-нибудь.

[Олег_В]

Фабула всей ветки - ст.ст. 540-548 ГК

Договор энергоснабжения считается заключенным с момента первого фактического подключения абонентского устройства к присоединенной сети.

К договорам водоснабжения и т.п. применяются те же правила, что и к договорам энергоснабжения.

Добавлено в [mergetime]1163628418[/mergetime]

... и некоторые  доверяют организации, которая худо,-бедно но обслуживает; обсчитывает, конечно, но люди терпят и платят.

Да не "доверяют" они ей - а боятся её, давайте уж говорить открытым текстом..

Боятся - что подаст та "организация" ( имея весьма влиятельных учредителей..)
в суд , и знают - что выдан судебный приказ будет выдан в мгновение ока, а в два мгновения - прилетят приставы ( есть практика, когда приставы прилетают еще до вынесения судом решения\выдачи приказа, и не только ради наложения обечительных мер.., бывает и сразу выплатить "долг" требуют..

[Олег_В]

Лицевой счет дома можно открыть?

где? в тумбочке?

В банке СосьетеЖенерале - легко ! (и в других не сложнее, в принципе)

А мы делаем так - мы выясняем сперва - что мы хотим сделать, потом - кто это будет делать, потом - сколько ему надо за это уплатить, потом - начинаем собирать деньги - в подъезде список , заплатил - галочка, не заплатил - все видят, кто еще не уплатил. Уплатили все - отдаем их исполнителю (ООО"Ремонт подъезда"), кто-то не уплатил - возвращаем деньги назад, все мило улыбаются не уплатившему ( чаще бывает, что доплачиваем за таких добровольно)

Есть способ очень легко собирать деньги , придется только номера счетов ( счетов на оплату) сообщать гражданам ( типа счет№ 34345344345 ), гражданин подойдет ( хоть среди ночи) к терминалу системы моментальных платежей, введет этот номер, воткнет туда денюжку и получит чек. ( и вы будете знать, что именно он оплатил , если на каждый счет - свой коммент писать будете ( кв.1, кв.2 и т.д.)

________________________________-

Если я не ошибаюсь, то там среди правок есть изменение ЖК о возможности вводить непосредственое управление только в тех домах, число квартир в которых не превышает 4 штук.

а по -моему 16 квартир

Так приняты такие поправки ?!
Никто не знает ?

А то может наше непосредственное управление уже вне закона ?

Сообщение отредактировал Олег_В: 16 November 2006 - 04:37

[ooo_sedoi]

-Ия.-

Средства надо собрать для начала, а потом тратить по назначению.
Думается, надо заключить договор на техобслуживание с организацией, в договоре с которой будут прописаны пункты, за которые можно спросить и за не выполнение этих пунктов сделать пересчет по обслуживанию. Сейчас у нас на практике происходит так: деньги платим, обслуживание не в полном объеме получаем, а сумма в платежках не меняется.
Мне уже говорят, что это будет не выгодно и организация не согластся нас обслуживать. Будет развал всего и за все это кто будет отвечать...?


Олег_В , что такого страшного может произойти, если организация "ООО" пресловутая не захочет с нами заключить договор на обслуживание.
тепло получаем,- оплачиваем, воду получаем, - оплачиваем - все по счетчикам и это коммунальные платежи.
Лампочку поменять в подъезде сможем сами, что-то серьезнее все-равно вызывают горэлектросети. Вот про инженерные сети расскажите, как с ними быть? Дом у нас новый, но есть проблемы в подвале, постоянно трубу прорывает и первый этаж уже замучился дышать запахами канализации. Ну, выкачали они насосом эти канализационные воды, а потом опять все повторяется. Сами уже давно бы трубы поменяли, решили проблему. А "ИМ" расходы не нужны, только доходы.

[Олег_В]

Средства надо собрать для начала, а потом тратить по назначению.

Неправильно.

Средства надо всегда собирать, а по назначению - изредка тратить от них не более 5-6-ти % ..



Вот именно так - и работают ( и собираются работать и дальше) все эти , быстренько переведшие в ограниченную свою ответственность (МУПы стали ООО, с чего бы вдруг ? ) канторы.

Знаете, почему они "выкачивают насосом эти канализационные воды " ,

а не заменяют метр-два трубы на новые ?

А Вы ведь сами ответили -

" а потом опять все повторяется "

Надеюсь, что Вы догадались, но все-таки подчеркну - если они заменят трубу (2 часа работы, кусок вырезается и вваривается кусок новой, нулевой трубы, вентиль меняется, все просто, как пареная репа), то - способа создавать видимость работы(оснований получать бабки) они лишатся. Поэтому - они нашли себе способ ( обозначать, что они работают, и поэтому должны получать бабки) - не править трубу, а - выкачивать воду.. - ведь этому не может быть конца - наливается, вы звоните, они приезжают, наливается, вы звоните, они приезжают.. и так до бесконечности, а вы - платите, платите, платите...

В фразе " а потом опять все повторяется ", соль - в слове " повторяется "

Поэтому - ищите рабочих, кто может взять это дело - тем же захомутованным этим ООО рабочим предложите (но вряд ли.. их так запугали, чтоб они с вами - ни-ни, никаких контактофф) , в газете напишите "Воспользуемся услугами по ремонту.." и т.д., на столбе наклейте "Требуется мастер для замены фрагмента трубы.."
Но - выясните сперва такой вопрос: у вас доступ в подвал есть ? перекрыть воду вы можете ? ( Бывает, просто ЖРЭУ - спецально это дело под замком держит, чтоб ни в подвал, никуда, никто нос не совал - течет вода, спите спокойно, когда фундамент размоет - мы вам (за $$$) все это дело поправим... готовьте бабки.....)