Сообщений в теме: 87

[юнга]

Faust, спасибо.

[Discolawer]

из этого письма минфина следует, что нужно платить деньгами... А таки, если продукцией?

[Discolawer]

Гость
вроде: "купи в течение месяца пять ящиков пива, оплати и получи шестой бесплатно?

чтото типа этого.
а чем это существенно отличается от "купи в течение месяца пять ящиков пива, оплати и получи премию в размере стоимости ящика (ндс не облагается)"?
почему второе не премия ?!

[Filaret]

AvGo

из этого письма минфина следует, что нужно платить деньгами... А таки, если продукцией?

Да не следует это.

[Captain]

Коллеги,
боюсь налоговая будет читать НК буквально.

19.1) расходы в виде премии (скидки), выплаченной (предоставленной) продавцом покупателю вследствие выполнения определенных условий договора, в частности объема покупок;

Выплачивать, судя по всему, можно только деньги.

Но можно придумать новацию...

[Discolawer]

Гость

пардон, не соглашусь. Встречным обязательством выплаты премии является выполнение определенных условий договора, которые сформулированы именно для данного случая. Кроме того, деньги тоже вещи (наличные), безналичные - права.
Captain
а что же такое предоставленной?

19.1) расходы в виде премии (скидки), выплаченной (предоставленной)продавцом покупателю вследствие выполнения определенных условий договора, в частности объема покупок

Filaret

Да не следует это.

ок, это письмо разъясняет только случай, касающийся выплат. Только от этого не легче

Сообщение отредактировал AvGo: 07 May 2007 - 10:04

[Captain]

AvGo

а что же такое предоставленной?

По-моему слово "предоставленной" относится все же к скидке, а не к премии.

Гость,

не бойтесь, им все равно, в какой форме Покупатель получит бонус в денежной или в натуральной, просто в первом случае они бонус обзывают - премией, а во втором скидкой без изменения цены единицы товара.

Все же в некоторых случаях термин "премия" принципиален.

По поводу письма ФНС, ну, тут без комментариев. И уже давно.
Я думаю, никому не придет в голову применять в данном случае 32 главу.

[Discolawer]

Гость

и с чем Вы собственно не соглашаетесь? Разве я говорила, что сделка безвозмездна с точки зрения гражданского права? она безвозмездна с точки зрения права налогового. Что получил продавец взамен переданного ящика пива от Покупателя? Деньги? Если да, то сколько? Сколько конкретно за данный ящик пива? Услугу? Если услугу, то какую? Что совершил в пользу Продавца покупатель, что соответствовало бы определению услуги (ст. 38 НК РФ) для целей налогообложения? А может быть работу? или имущественное право? Одним словом, я не поняла, с чем Вы не согласны и какие из этого Вашего несогласия следуют выводы.

услугу. Можно говорить о наличии элементов разных договоров: и КП и ВОУ. Услуги заключаются в выполнении действий особого характера и в определенныой последовательности. Ну и что, что они связаны с КП, и пусть неразрывно - действиями от этого они не перестают быть.

Цитата
Кроме того, деньги тоже вещи (наличные), безналичные - права.

И что? Справедливости ради, у денег в гражданском обороте две ипостаси (ст. 128 и ст. 140 ГК РФ), но дело даже не в этом, я не понимаю, какое отношение Ваше утверждение имеет к НДС...

Самое прямое: ведь Вы противопоставляете встречное возмещение в виде выплаты денежных средств и встречное возмещение в виде передачи товара. Из этого Вы приходите к выводу, что в одном случае НДС платить нужно, а в другом - нет. Для меня очевидно, что в данном случае деньги выполняют ту роль, которая указана в 140-й ст. КГ. Об ипостасях, может я плохо осведомлен, но ИМХО НК не вторит ГК и не упоминает разных функциях денежных средств.

Сообщение отредактировал AvGo: 08 May 2007 - 19:10

[nichego_net]

Я думаю, что разница между скидкой, выплаченной денежными средствами, и премией в виде продукции заключается в том, что при поставке товаров НДС уже уплачен и налогоплательщик, выплачивая скидку денежными средствами, в бюджет уже все уплатил. Более того, если бы требовалось уплачивать НДС с такой скидки, не возникло бы двойного налогообложения? И был бы это по своей природе НДС?
При предоставлении премии в виде продукции НДС с этого товара НДС не уплачивался, это реализация и НДС должен быть уплачен.

[Голландец]

AvGo
Я тоже не понял, с чем Вы не согласны. Гость дело говорит.
Вот Ваше:

Встречным обязательством выплаты премии является выполнение определенных условий договора, которые сформулированы именно для данного случая.

Немного некорректно, но, в принципе, верно; это, кстати, и служит основанием введения подп. 19.1 п. 1 ст. 265 НК РФ.

Вы противопоставляете встречное возмещение в виде выплаты денежных средств и встречное возмещение в виде передачи товара. Из этого Вы приходите к выводу, что в одном случае НДС платить нужно, а в другом - нет.

Вывод верен, но противопоставления как такового нет, различие в налогообложении основано на подп. 2 п. 1 ст. 162 НК РФ в первом случае и на подп. 1 п. 1 ст. 146 НК РФ.

ИМХО НК не вторит ГК

Ну да? П. 2 ст. 38 НК РФ делает исключение только для имущественных прав, а все остальное - по ГК РФ.
Izida

И был бы это по своей природе НДС?

А какова природа НДС?

[nichego_net]

был бы это по своей природе НДС?

А какова природа НДС? 

Во взыскании налога с добавленной стоимости, очевидно.
И где в скидке добавленная стоимость, при том, что за реализованный товар оплата уже произведена...

[Голландец]

Izida

И где в скидке добавленная стоимость

а при чем тут добавленная стоимость?
По существу, российский НДС все-таки ближе к налогу с продаж, а не к налогу на добавленную стоимость.

Сообщение отредактировал Голландец: 15 May 2007 - 12:57

[юнга]

пипец просто...
хоть стой, хоть падай

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА    ПИСЬМО  от 21 марта 2007 г. N ММ-8-03/207@    Федеральная налоговая служба, рассмотрев запрос о порядке налогообложения налогом на добавленную стоимость стимулирующей премии, а также премии, выплачиваемой продавцом за присутствие товара продавца в магазинах покупателя, сообщает следующее.  Как следует из запроса налогоплательщика и материалов, представленных одновременно с запросом, согласно договору Поставщик обязуется поставлять товар Покупателю, а Покупатель обязуется принимать и оплачивать товар.  Условиями договора поставки предусмотрено также заключение Ежегодного соглашения к данному договору, в котором будут определяться дополнительные условия, в частности размеры скидок, порядок расчета премий, стоимость возмездных услуг, штрафные санкции, и др. условия.  Кроме того, договором поставки устанавливаются премии, выплачиваемые Поставщиком Покупателю, а именно:  Покупатель обязан принимать товар, поставленный Поставщиком по соответствующему Заказу, при условии соответствия товара условиям договора и обеспечивать присутствие товара Поставщика в магазинах. За присутствие товара в магазинах Поставщик выплачивает Покупателю премию в размере, определенном в Ежегодном соглашении;  Поставщик обязан выплачивать Покупателю прогрессивную стимулирующую премию за выполнение условий договора по результатам отгрузки товара за соответствующий период. Прогрессивная стимулирующая премия зависит от стоимости поставленного товара без учета НДС за год. Процент прогрессивной стимулирующей премии и порядок ее расчета определяются в соответствующем Ежегодном соглашении.  Необходимо учитывать, что расчет суммы премии за присутствие товара в магазине и прогрессивной стимулирующей премии производится по результатам отгрузки товара за расчетный период, установленный в Ежегодном соглашении. По окончании календарного года размер вознаграждения, при необходимости, подлежит корректировке.  Согласно условиям Ежегодного соглашения, являющегося неотъемлемой частью договора поставки, Поставщик обязан выплачивать Покупателю премию за присутствие товара Поставщика в магазине в размере 1% от стоимости поставленного товара без учета НДС, а также прогрессивную стимулирующую премию, размер которой зависит от стоимости поставленного товара без учета НДС за год.  Таким образом, исходя из условий договора, выплачиваемые Покупателю Поставщиком премии (стимулирующая прогрессивная и за нахождение товара в магазине) являются платой Поставщика Покупателю за оказание соответствующей услуги, то есть деятельности, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности.  В соответствии с пунктом 1 статьи 146 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектом налогообложения по налогу на добавленную стоимость признаются операции по реализации товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации, а также передача имущественных прав.  Таким образом, выплачиваемая Покупателю Поставщиком премия на основании пункта 1 статьи 146 Кодекса подлежит налогообложению налогом на добавленную стоимость в общеустановленном порядке.  В целях исчисления налога:  налоговая база у Покупателя в этом случае определяется исходя из суммы премии, предоставленной Покупателю Поставщиком за оказанную Покупателем услугу;  Покупатель на стоимость оказанных им услуг обязан в порядке, установленном пунктом 3 статьи 168 Кодекса, выставить Поставщику товаров соответствующий счет-фактуру;  Поставщик товаров при выполнении условий, установленных статьями 171 и 172 Кодекса, вправе предъявить к вычету сумму налога, указанную в этом счете-фактуре.    М.П.МОКРЕЦОВ     

[Filaret]

Не читайте на ночь советских газет...(с)

Читайте письмо Шаталова, датированное августом 2007. Там Минфин все ранее высказываемые позиции разрулил

[юнга]

Filaret,

Читайте письмо Шаталова, датированное августом 2007

cпасиб


ЗЫЖ учитывая что мой к+ отказывался выдавать это письмо когда использовал поиск задав вменной промежуток и нашел я его исключительно благодаря наводке Filaretа посему думаю будет не лишнм выложить его тут. мож кому и пригодится в войне с бухами)))

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 30 августа 2007 г. N ШС-6-03/688@

О НАПРАВЛЕНИИ КОПИИ ПИСЬМА МИНФИНА РОССИИ
ОТ 26.07.2007 N 03-07-15/112

Федеральная налоговая служба направляет для сведения и использования в работе копию письма Министерства финансов Российской Федерации от 26.07.2007 N 03-07-15/112 о порядке применения налога на добавленную стоимость в отношении премий (вознаграждений), выплачиваемых продавцом покупателю товаров за определенный период, без изменения цены товаров, а также при предоставлении продавцом покупателю скидок с цены реализованных товаров.

Действительный
государственный советник
Российской Федерации
2 класса
С.Н.ШУЛЬГИН





Приложение

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 26 июля 2007 г. N 03-07-15/112

В связи с письмом по вопросам применения налога на добавленную стоимость в отношении премий (вознаграждений), выплачиваемых продавцом покупателю товаров за определенный период, без изменения цены товаров, а также при предоставлении продавцом покупателю скидок с цены реализованных товаров Минфин России сообщает следующее.
Согласно подпункту 2 пункта 1 статьи 162 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Налоговый кодекс) налоговая база по налогу на добавленную стоимость увеличивается на суммы, связанные с оплатой реализованных товаров, работ или услуг.
В практике взаимоотношений между организациями розничной торговли и их поставщиками применяются различные формы оплаты поставленных товаров, включающие предоставление различных премий или скидок, в числе которых можно выделить предоставление премий или скидок, связанных с продвижением товаров на рынке.
В случае, если предоставление премий или скидок направлено на продвижение товаров, заключенное между продавцом товаров и их покупателем (магазином), соглашение определяет целенаправленное выполнение покупателем товаров (магазином) за вознаграждение конкретных действий, например, обеспечивающих создание конкретных обстоятельств, привлекающих дополнительное внимание покупателей к наименованию и ассортименту товаров поставщика-продавца (в частности, за размещение товаров на полках магазинов в оговоренных местах и выделение для товаров постоянного и (или) дополнительного места в магазине). Данное соглашение может быть заключено как в виде отдельного договора на выполнение магазином или торговой сетью указанных услуг, так и являться составной частью сложного договора, включающего в себя элементы других видов договоров (в том числе договора поставки).
Согласно статье 779 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность, а заказчик обязуется оплатить эти услуги. Если у организации-заказчика (продавца товаров) есть основания полагать, что целенаправленные оговоренные в договоре действия исполнителя (покупателя товаров - организации розничной торговли) способствуют привлечению внимания к товарам определенного наименования, продаваемым этим продавцом, либо подобные услуги в явном виде указаны в договоре между продавцом и покупателем, то такие действия рассматриваются в качестве услуг (например, услуг по рекламе, продвижению товаров, прочих аналогичных услуг). В таких случаях указанные услуги подлежат налогообложению налогом на добавленную стоимость у покупателя товаров, а суммы этого налога должны приниматься к вычету у продавца товаров в общеустановленном порядке.
Следует также отметить, что во взаимоотношениях между продавцами товаров и их покупателями могут применяться различные премии и вознаграждения, выплачиваемые продавцами товаров их покупателям, не связанные с оказанием услуг по рекламе и продвижению товаров: например, за факт заключения с продавцом договора поставки; за поставку товаров во вновь открывшиеся магазины торговой сети; за включение товарных позиций в ассортимент магазинов и т.п. Указанные суммы, по нашему мнению, не следует признавать выплатами, связанными с расчетами за поставляемые товары.
Плата продавцов товаров их покупателям за данные действия не связана с возникновением у покупателей обязанностей передать продавцам товаров имущество (имущественные права), выполнить работы или оказать услуги в рамках договора поставки. Перечисленные выше операции, за которые выплачиваются премии и вознаграждения, осуществляются в рамках деятельности покупателя товаров (магазина) в области розничной торговли и не связаны с деятельностью продавца товаров.
В связи с этим на суммы премий и вознаграждений, полученные покупателем товаров от продавца и не связанные с оплатой товаров, не распространяются требования подпункта 2 пункта 1 статьи 162 Налогового кодекса (то есть указанные суммы не облагаются налогом на добавленную стоимость как суммы, связанные с оплатой товаров).
Одновременно следует учитывать, что условиями договоров поставки может быть предусмотрено предоставление продавцом товаров скидок (бонусов и премий) покупателю путем изменения цены ранее поставленных товаров.
В соответствии с действующим порядком применения налога на добавленную стоимость для целей уменьшения налоговой базы при изменении цены ранее поставленного товара следует в выставленный при отгрузке товаров счет-фактуру внести соответствующие исправления в порядке, установленном п. 29 Правил ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 02.12.2000 N 914.
Кроме того, продавцу товаров следует внести изменения в книгу продаж в порядке, установленном пунктом 16 указанных Правил, а также представить в налоговый орган по месту постановки на учет корректирующую налоговую декларацию за тот налоговый период, в отношении которого им были внесены изменения в книгу продаж.
При этом исправленный счет-фактура регистрируется покупателем в книге покупок, и соответственно, суммы налога на добавленную стоимость предъявляются покупателем к вычету в том налоговом периоде, в котором исправленный счет-фактура получен, при одновременном соблюдении иных условий, предусмотренных главой 21 Налогового кодекса Российской Федерации.
В случае если покупатель товаров до внесения продавцом исправлений в счет-фактуру зарегистрировал его в книге покупок и принял сумму налога на добавленную стоимость к вычету, то покупателю следует внести соответствующие изменения в книгу покупок в порядке, установленном пунктом 7 указанных выше Правил. Согласно указанному пункту при необходимости внесения изменений в книгу покупок запись об аннулировании счета-фактуры производится в дополнительном листе книги покупок за налоговый период, в котором был зарегистрирован счет-фактура до внесения в него исправлений. Дополнительные листы книги покупок являются ее неотъемлемой частью.
Кроме того, покупателю товаров следует представить в налоговый орган по месту постановки на учет корректирующую налоговую декларацию за тот налоговый период, в отношении которого им были внесены изменения в книгу покупок.

С.Д.ШАТАЛОВ

Сообщение отредактировал юнга: 07 July 2008 - 12:35

[greeny12]

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 26 июля 2007 г. N 03-07-15/112
...на суммы премий и вознаграждений, полученные покупателем товаров от продавца и не связанные с оплатой товаров, не распространяются требования подпункта 2 пункта 1 статьи 162 Налогового кодекса (то есть указанные суммы не облагаются налогом на добавленную стоимость как суммы, связанные с оплатой товаров).

то есть указанные суммы облагаются НДС также, как суммы, связанные с вознаграждением за действия в чужом интересе.

[юнга]

greeny12, поясните, плиз?

[greeny12]

greeny12, поясните, плиз?

"бонус" облагается НДС также, как суммы, связанные с вознаграждением за действия в чужом интересе....

Продолжу логическую цепочку.

Односторонняя сделка по передаче бонуса, премии без встречного предоставления, не за выполнение договорных обязательств - дарение, запрещенное в отношениях между коммерческими организациями.

Если не дарение, то ...бонус... в соответствии со статьей 424 ГК РФ должен квалифицироваться как изменение цены приобретенного товара... (ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СЗО от 27.02.2006 по делу N А56-20919/2005).

[юнга]

greeny12,

Односторонняя сделка по передаче бонуса, премии без встречного предоставления, не за выполнение договорных обязательств - дарение,

угу, тока в данном топике как раз идет речь о бонусе за выполнение каких либо условий догооора. и сам бонус является, так сказать, встречным предоставлением.

[greeny12]

greeny12,

Односторонняя сделка по передаче бонуса, премии без встречного предоставления, не за выполнение договорных обязательств - дарение,

угу, тока в данном топике как раз идет речь о бонусе за выполнение каких либо условий догооора. и сам бонус является, так сказать, встречным предоставлением.

тогда бонус - это сумма, полученная за то, что можно считать реализацией сопутствующих работ или услуг