Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

нотариус Чернявская И.В. ищу документы


Сообщений в теме: 70

#26 --Солнышко--

--Солнышко--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2006 - 22:21

Да с судьей все плохо было, настолько, что адвокат мне сказала - не парься тут копья ломать смысла нет.
Выкладываю апелляцию.

ЗЫ. Сразу поясню, судей не покупал и не буду это делать. Я эти деньги лучше отдам адвокату.


В описанном мной случае апелляция была составлена приблизительно так же с похожими ссылками... Пустое это дело. Должна Вас огорчить. Нужна экспертиза, где ж ее найти?

Я не могу сейчас отсканировать оригинал по той причине, что после кассации суд вернул оригиналы документов истцу, в деле только ксерокопии. Естественно, истец эти оригиналы добровольно не выдаст.

Опять же нашему любопытствующему Альдерамину.

При сканировании с хорошим разрешением и увеличением можно отловить некоторые нюансы в документе, про которые можно прямо спросить эксперта. Например, вкрапления, видимые в лупу, будут похожими на хорошие кляксы. А на другой подписи этого не будет.

Да, такие кляксы могут быть обусловлены структурой бумаги, но тогда, значит, бумага не одинакова... И т.д. В общем, современная техника дает неплохие возможности для сравнения.

Т.е. можно ставить эксперту не вопросы типа, одновременно или нет. А вопросы типа: при увеличении видны отличия. ЧЕМ ОНИ ОБУСЛОВЛЕНЫ?

Но для таких знаний, опять же, книжки читать надо...
  • 0

#27 Vulgaris

Vulgaris
  • Новенький
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2006 - 22:34

Уважаемый Alderamin, насчет возбуждения уголовного дела вы заблуждаетесь. У меня есть очень хороший инструктор с двадцатилетним стажем в органах, пока все его рекомендации были весьма эффективны.

Получить договор дарения от дальневосточных родственников не проблема, а даже в некотором роде плюс. :) Только око, за око не мой принцип. Если валить то верняк. :D

С гос. знаковскими нотариальными бланками есть свои закорочки. :)

"Может быть, миллион реальных и вполне обоснованных причин, по которым договор удостоверили именно у этого нотариуса... В жизни всё обычно бывает гораздо сложнее, чем в книгах про Шерлока Холмса или, там, Мегрэ..."

Вполне возможно, я и не тащу это как доказательство в суд. Только в то время и в той ситуации этот документ (если бы он был легальным) был бы заверен у нас в районе у нотариуса у которого мы заверяли множество документов и с которым сложились хорошие отношения.


"А что, закон запрещает сначала ставить подпись, а потом печатать текст?"
Нет не запрещает, но для экспертизы это существенный момент.
А струйный принтер это очень хорошо.
А на подпись просто хочется посмотреть. :)
  • 0

#28 Vulgaris

Vulgaris
  • Новенький
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2006 - 22:50

-Солнышко-, не надо так раздражатся на Alderaminа, у меня знакомая девушка, помощник федерального судьи когда я ей первый раз рассказал свои розовые сопли о своем деле, так Alderamin весело щебечет, по сравнению с тем что я от нее услышал.
И как выиграть дело я знаю. Но я эстет извращенец и хочу иметь туз в рукаве, что бы у противной стороны одна мысль делать такие пакости вызывала понос.:D
  • 0

#29 arthur

arthur
  • ЮрКлубовец
  • 172 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2006 - 00:42

да, решение вроде неплохое.. Только два момента. Первое: сам отчим то, подарив деньги сможет доказать их происхождение? он их как нибудь задекларировал? ну ет так, чтобы немного под сомнение поставить саму сделку, если она действительно такая сомнительная как говорит Vulgaris; и второе: дарили деньги (!), а тут квартира. Делица тож квартира, а не подаренные деньги. Даже если и предположить, что были подарены деньги, на которые и была приобретена квартира, то эта квартрира уже становица совместно нажитой. В закрепление п.15 Постановление Пленума от 5 ноября 1998 г. № 15.

Сообщение отредактировал arthur: 25 December 2006 - 05:08

  • 0

#30 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2006 - 03:32

Vulgaris

Да с судьей все плохо было, настолько, что адвокат мне сказала - не парься тут копья ломать смысла нет.
Выкладываю апелляцию.

Если Вы были с адвокатом, то как, в таком случае, Вы с ним зафиксировали, что:

Судебного заседания как такового не было - отсутствовал секретарь, и, соответственно, не велся протокол судебного заседания.
Суд не удалялся в совещательную комнату для вынесения решения,  резолютивная часть   решения не оглашалась, о решении суда я узнал 2006 г., получив мотивированное решение.

:D

Решением мирового судьи судебного участка №ХХХ района  «ХХХ» г. Москвы

А для чего Вы скрываете имя судьи? Разве страна не должна знать своих "героев"? ;)

Вынося обжалуемое решение суд посчитал доказанным то обстоятельство, что  отчим ответчицы –  К.Р. передал безвозмездно в  ее собственность 1 300 000 (один миллион триста тысяч) рублей для приобретения спорной квартиры.
Единственным доказательством указанного обстоятельства является  представленный представителем ответчицы договор дарения денег от 2002 г., однако,   несмотря на то, что суд удовлетворил ходатайство моего представителя об истребовании выписки из реестра регистрации нотариальных действий (о регистрации  спорного договора дарения), суд выносит обжалуемое решение, не получив ответа на свой запрос,  достоверно не удостоверившись,  заключался ли в действительности вышеуказанный договор дарения.

Ну а какие у суда были основания сомневаться в том, что такой договор был заключен? Отсутствие реестра - не основание, нахождение нотариуса на другом конце города - не основание, прекращение нотариусом деятельности - не основание... Какие??? ;) :) Притом, что нотариальное удостоверение вообще было не обязательным...

Суд также посчитал доказанным то обстоятельство, что спорная квартира была куплена на деньги, полученные ответчицей в дар  по договору дарения от  2002 г.
Считаю, что это обстоятельство также не доказано материалами дела, так как никаких доказательств, что полученные ответчицей в дар деньги были использованы для покупки спорной квартиры, в деле не имеется.
Более того, представитель ответчицы в судебном заседании   2006 г. (л.д. )  на вопрос моего представителя ответил, что деньги по договору дарения были переданы ответчице до подписания договора, и что никаких доказательств, что именно эти деньги пошли на покупку квартиры,  у ответчицы не имеется.

Вся жалоба сводится к этому, а всё остальное в ней - не существенно, и можно было вообще не писать...

-Солнышко-

Alderamin,

Меня не интересует Ваше личное мнение и Ваша личная оценка доказательств.

Хм... Тогда что Вы тут делаете??? :) :) :) Гуляйте в другом месте...

Вы не знаете ни сути дела, ни представленных доказательств в их совокупности.

Разумеется - Вы ведь ничего толком не рассказываете, а я не экстрасенс... ;)

Я задала конкретный вопрос в надежде получить ответ на именно мой вопрос, а не бессмысленные и безграмотные рассуждения на тему, что может и не может быть доказательством. И тем более, у меня нет ни времени, ни желания удовлетворять Ваше любопытство.

Если Вам нЕчем заняться, почитайте книжки, среди них попадаются даже интересные.

Например, litportal .ru - совсем неплохая подборка.

Мадам, я, конечно, понимаю, что Вы такая раздражительная от сексуальной неудолетворенности, однако если я понимаю причины, по которым Вы срываетесь на подобный тон, то это еще не значит, что я готов позволить Вам разговаривать со мной в такой манере... ;) Возьмите себя в руки!

Vulgaris

Уважаемый Alderamin, насчет возбуждения уголовного дела вы заблуждаетесь.

Скажете мне это, когда будет возбуждено дело и по нему вынесен приговор... ;) Ну, или, там, дело будет прекращено по нереабилитирующим основаниям...

У меня есть очень хороший инструктор с двадцатилетним стажем в органах, пока все его рекомендации были весьма эффективны.

Пока что я вижу решение не в Вашу пользу... При этом никаких реализаций "эффективных рекомендаций" Вашего инструктора я не вижу...

С гос. знаковскими нотариальными бланками есть свои закорочки.

Какие же? :)

Вполне возможно, я и не тащу это как доказательство в суд. Только в то время и в той ситуации этот документ (если бы он был легальным) был бы заверен у нас в районе у нотариуса у которого мы заверяли множество документов и с которым сложились хорошие отношения.

Этот довод может иметь значение только лично для Вас, но не для суда... Вообще, непонятно, почему Вы так акцентируете на этом внимание - как-будто пытаетесь нас убедить в том, что договор фальсифицирован. Да для нас это без разницы! Вы убеждены в этом - ну и хорошо. Нам же важно, как Вы будете в суде доказывать. А доказательств-то у Вас и нет никаких...

"А что, закон запрещает сначала ставить подпись, а потом печатать текст?"

Нет не запрещает, но для экспертизы это существенный момент.

:) :( :( Экспертиза назначается не ради экспертизы, а ради установления каких-то обстоятельств, имеющих значение для дела. :lol: Если Вы соглашаетесь с тем, что закон не запрещает

сначала ставить подпись, а потом печатать текст

то тогда для чего назначать экспертизу? Какая тогда разница, что появилось раньше на документе - текст или подпись??? ;) :(

-Солнышко-, не надо так раздражатся на Alderaminа, у меня знакомая девушка, помощник федерального судьи когда я ей первый раз рассказал свои розовые сопли о своем деле, так Alderamin весело щебечет, по сравнению с тем что я от нее услышал.

Вы можете как угодно восстанавливать внезапно нарушившееся душевное равновесие -Солнышка-, но только, пжлст, без фамильярностей в мой адрес...

И как выиграть дело я знаю.

Ну, а сюда, в таком случае, зачем пришли??? :(


Добавлено в [mergetime]1166995979[/mergetime]
arthur

сам отчим то, подарив деньги сможет доказать их происхождение?

А он обязан это делать? ;)

и второе: дарили деньги (!), а тут квартира. Делица тож квартира, а не подаренные деньги. Даже если и предположить, что были подарены деньги, на которые и была приобретена квартира, то эта квартрира уже становица совместно нажитой

Об это сказали уже неоднократно - к чему повторять одно и то же??? :laugh:

ибо деньги подарены в период брака

:idea: :dont: :lol:

Сообщение отредактировал Alderamin: 25 December 2006 - 03:32

  • 0

#31 arthur

arthur
  • ЮрКлубовец
  • 172 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2006 - 05:07

А он обязан это делать? 

неа. но если истец настаивает, что договор липа, мошт отсюда начать...

Вся жалоба сводится к этому, а всё остальное в ней - не существенно, и можно было вообще не писать...

согласен

Об это сказали уже неоднократно - к чему повторять одно и то же??? 

ну, все ясно что к чему - сказали неоднократно, повторять незачем. повторять не буду :)


ибо деньги подарены в период брака
  :D  :)  :)

блин :)
  • 0

#32 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10207 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2006 - 15:11

Теперь ищу любые документы за период с 2001 по 2004 г.г  заверенные нотариусом Чернявской для проведения судебно-технической экспертизы.

Нотариус Чернявская Инесса Владимировна работа в Москве в районе метро Киевская.

Буду рад любой информации или идеям


Нотариус был обязан представить в налоговый орган справку об удостоверении договора дарения по установленной форме.

Если договор липовый, то сообщения нотариуса в налоговый орган в 2002 году быть не могло, так же как не будет данных о примененных к нему санкциях. Отсутствие уведомления и санкций не делает договор дарения недействительным, однако … хоть что-то и хоть чем-то...

Сообщение отредактировал greeny12: 10 January 2007 - 21:24

  • 0

#33 Vulgaris

Vulgaris
  • Новенький
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2006 - 16:19

Если договор липовый, то сообщения нотариуса в налоговый орган в 2002 году быть не могло, так же как не будет данных о примененных к нему санкциях. Отсутствие уведомления и санкций не делает договор дарения недействительным, однако … хоть что-то и хоть чем-то...


:D Спасибо, я уже проверил этот момент! Его и не было.


Alderamin, уважаемый в отличии от greeny12 Вами за все время Вашей болтологии не предложено НИЧЕГО по существу вопроса. То, что мой адвокат правильно действует я знаю. То что форум это публичное место и народ здесь общается не только с господином Alderamin, я тоже знаю. Но не понимаю, почему господину Alderamin не нравится когда ему отвечают в том тоне в котором он задает вопросы и комментирует посты.
Читайте внимательно - ответ из нотариальной палаты на момент вынесения решения получен не был, это я знаю, что реестр утерян и знаю, что в налоговую сведенья не подавались. И на последнее заседание я ходил сам, т.к. должен был быть перенос т.к. ответа из НП еще не было, а настолько грубого открытого кидняка со стороны судьи мы не ожидали (вышел, позвонил адвокату, она ржала от души, сказала, что за 15 лет практики такое в первый раз), в апелляции указаны только те нарушения судьи, которые можно попытаться доказать, а вообще все было еще веселее.

Этот довод может иметь значение только лично для Вас, но не для суда... Вообще, непонятно, почему Вы так акцентируете на этом внимание - как-будто пытаетесь нас убедить в том, что договор фальсифицирован. Да для нас это без разницы! Вы убеждены в этом - ну и хорошо. Нам же важно, как Вы будете в суде доказывать. А доказательств-то у Вас и нет никаких...


Этот форум, читают разные люди и вполне возможно, что адвокат ответчика тоже. По этому выписывать линии аргументации было бы весьма не умно с моей стороны. Если я не привожу здесь все аргументы, это не значит что у меня, их нет. Убеждать я ни кого ни в чем не хочу, столкнувшись с этой ситуацией, как я уже писал, выяснил, что факт имеет место быть, а методов противодействия очень мало, не всем достаются квалифицированные судьи и пишется это все еще и для тех бедолаг которые влипнут в аналогичную ситуацию. Мне интересен, поиск документов и здравые идеи.

Сообщение отредактировал Vulgaris: 25 December 2006 - 17:22

  • 0

#34 Анжелла

Анжелла

    Золотой фонд Пакасна (с)

  • молодожён
  • 341 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2006 - 21:06

Однозначно сам по себе договор ничего не доказывает. Надо давить только на это, экспертизой не заморачивайтесь. ИМХО судью зарядили, все шансы для отмены есть. Удачи. :D
  • 0

#35 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2006 - 12:05

greeny12

В 2002 году налог взимался при условии удостоверения нотариусами договоров дарения в случаях, если общая стоимость переходящего в собственность физического лица имущества на день удостоверения договора дарения превышала 80-кратный установленный законом размер МРОТ.

Если договор липовый, то сообщения нотариуса в налоговый орган в 2002 году быть не могло, так же как не будет данных о примененных к нему санкциях.

Vulgaris

Спасибо, я уже проверил этот момент! Его и не было.

Интересно, с чего Вы оба взяли, что сообщение нотариуса должно было быть??? :D В каком законе Вы увидели такую обязанность нотариуса? :(

Vulgaris

Alderamin, уважаемый в отличии от greeny12 Вами за все время Вашей болтологии не предложено НИЧЕГО по существу вопроса.

Уважаемый, если Вы настолько глупы, то имейте хотя бы ум не выпячивать свою глупость на всеобщее обозрение... За всё время моей, как Вы выразились, болтологии я пытался с разных сторон показать Вам, что Вы не на том сосредоточились и занимаетесь не тем. Договор дарения Вас никаким боком не касается, сам по себе он не доказывает, что квартира куплена на подаренные деньги, а доказать, что такой договор не заключался, практически невозможно, и в данном конкретном случае никаких доказательств этого, насколько можно судить по Вашим постам, нет. Мое предложение "по существу вопроса" сводится к тому, что не надо заниматься бессмысленным делом - достаточно ссылаться на недоказанность факта приобретения квартиры на личные денежные средства. Если Вам такой совет не нравится - не следуйте ему. Только не надо называть мое совершенно бесплатное для Вас внимание к Вашей проблеме болтологией. Если Вы пришли на форум, то должны понимать, что здесь не обязательно будут одни только Ваши единомышленники. Если Вам нравится идея greeny12, основанная на незнании законодательства, то можете вдвоем попрыгать вокруг нее под бубен - может, еще какая чушь придет в голову, и Вы вместе порадуетесь, какие Вы оба молодцы, и какие все остальные, включая меня, идиоты... Что называется, Ваше право...

То, что мой адвокат правильно действует я знаю.

Чтобы это знать, нужно самому быть грамотным юристом. А грамотному юристу другой юрист не нужен... :)

не понимаю, почему господину Alderamin не нравится когда ему отвечают в том тоне в котором он задает вопросы и комментирует посты.

Потому, что и в этом вопросе Вы заблуждаетесь - мне как раз это нравится... Появляется возможность избавиться от скуки на форуме, которая временами просто захлестывает все его разделы... :)

Читайте внимательно - ответ из нотариальной палаты на момент вынесения решения получен не был, это я знаю, что реестр утерян и знаю, что в налоговую сведенья не подавались.

Это Вы к чему сказали??? :)

позвонил адвокату, она ржала от души, сказала, что за 15 лет практики такое в первый раз

Поржать от души над бедой клиета - как это мило... :)

Этот форум, читают разные люди и вполне возможно, что адвокат ответчика тоже. По этому выписывать линии аргументации было бы весьма не умно с моей стороны. Если я не привожу здесь все аргументы, это не значит что у меня, их нет.

Это Ваше право. Только в таком случае не надо забывать, что участники форума судят о Вашей ситуации (и о Вас :)) только по Вашим постам... :)

в апелляции указаны только те нарушения судьи, которые можно попытаться доказать, а вообще все было еще веселее

Я Вас спросил, чем будете доказывать - ответа нет... Можете не отвечать - я уже понял: опасаетесь, что и судья может зарулить на форум... :(

Мне интересен, поиск документов и здравые идеи.

Огласите, пжлст, критерии здравости идей...

Сообщение отредактировал Alderamin: 26 December 2006 - 12:08

  • 0

#36 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10207 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2006 - 12:33

greeny12

В 2002 году налог взимался при условии удостоверения нотариусами договоров дарения в случаях, если общая стоимость переходящего в собственность физического лица имущества на день удостоверения договора дарения превышала 80-кратный установленный законом размер МРОТ.

Если договор липовый, то сообщения нотариуса в налоговый орган в 2002 году быть не могло, так же как не будет данных о примененных к нему санкциях.

Vulgaris

Спасибо, я уже проверил этот момент! Его и не было.

Интересно, с чего Вы оба взяли, что сообщение нотариуса должно было быть??? :D В каком законе Вы увидели такую обязанность нотариуса? :)

Если Вам нравится идея greeny12, основанная на незнании законодательства, ...



To Alderamin:

Такая обязанность была установлена частью 3 ст. 5 ЗАКОНА РФ от 12.12.1991 № 2020-1 «О налоге с имущества, переходящего в порядке наследования или дарения», а также воспроизведена в пункте 6 статьи 85 НК РФ. Последняя действует с 01.01.1999 г. и применяется ко всем случаям, за исключением того, что прямо предусмотрено НК РФ.

Субъектами налогового правонарушения по ст. 129.1 НК РФ являются лица, перечисленные в ст. 86 НК РФ, в том числе нотариусы, осуществляющие частную практику (п. 6 ст. 85 НК РФ). При этом, обязанность уведомлять обо всех сделках дарения, не ставиться в зависимость от усмотрения нотариуса, есть ли объект налогообложения и каким налогом, или его нет.

Сообщение отредактировал greeny12: 10 January 2007 - 21:26

  • 0

#37 Анжелла

Анжелла

    Золотой фонд Пакасна (с)

  • молодожён
  • 341 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2006 - 13:41

greeny12

Основываясь на Вашем знании законодательства, сообщите, пожалуйста статью НК РФ, которая бы освобождала нотариуса от обязанности сообщать в налоговые органы по месту своего нахождения о нотариальном удостоверении договора дарения в 2002 году на указанную в вопросе сумму.

Предположим, должен был сообщить и что, если не сообщил? Какое это имеет отношение к самому договору дарения и к покупке квартиры?
  • 0

#38 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10207 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2006 - 15:15

greeny12

Основываясь на Вашем знании законодательства, сообщите, пожалуйста статью НК РФ, которая бы освобождала нотариуса от обязанности сообщать в налоговые органы по месту своего нахождения о нотариальном удостоверении договора дарения в 2002 году на указанную в вопросе сумму.

Предположим, должен был сообщить и что, если не сообщил? Какое это имеет отношение к самому договору дарения и к покупке квартиры?


Допустим, нотариус что-то представляла в какой-то период в налоговую, а также письменно сообщала налоговому органу, что в такой-то период сделки ни нотариусом, ни и.о. нотариуса не удостоверялись, поскольку то то и то то. А этот период бездействия нотариуса как раз попадает на липовую сделку. А уж как использовать это - и имеет ли это отношение к покупке квартиры и договору дарения - вопрос профессионализма адвоката, если клиент дал согласие на развитие темы уголовного преследования в отношении каких-либо фигурантов.
  • 0

#39 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10207 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2006 - 15:54

Теперь ищу любые документы за период с 2001 по 2004 г.г  заверенные нотариусом Чернявской для проведения судебно-технической экспертизы.

Нотариус Чернявская Инесса Владимировна работа в Москве в районе метро Киевская.

Буду рад любой информации или идеям, пишите здесь в форум, в личку или на vadimusv@bk.ru
Также, буду очень признателен, если подскажите на каких форумах можно еще опубликоваться.


http://www.ormvd.ru/...np/133/137/2106

У нотариуса Инессы Владимировны Чернявской был помощник - исполняющий обязанности нотариуса Чернявский Виктор Геннадиевич, ее супруг. Чтобы получить эту должность, он представил в нотариальную палату диплом об окончании юридического факультета МГУ имени Ломоносова - и был принят. Лишь в ходе судебного разбирательства по наследственным делам случайно выяснилось, что диплом - фальшивый. Против Чернявского Мещанской районной прокуратурой было возбуждено уголовное дело по статье 327 УК РФ. Оно грозило суровым наказанием, но было прекращено в 2000 году в связи с амнистией. Что касается нотариуса Чернявской, то она по собственному желанию покинула юридическую ниву, которую усердно пахала с супругом несколько лет. Московская городская нотариальная палата благосклонно отнеслась к этому решению. Хотя должна была, наверное, дать должную оценку плодам семейного бизнеса Чернявских. Ведь от их действий пострадало большое количество граждан. При этом люди теряли имущество, квартиры. Чернявские “отметились” и в афере с квартирой москвички Антоновой, о мытарствах которой в течение нескольких лет писала ваша газета. Тем не менее ни тогда, ни сегодня эта чета не понесла никакого наказания. Бутырский суд вот уже в течение полутора лет рассматривает иск Т.А. Антоновой о возмещении Чернявскими материального и морального ущерба. Глава нотариального семейства на суд не является, как, впрочем, и представители нотариальной палаты. И, по сути, на сегодняшний день ничто не запрещает оскандалившейся чиновнице, отдохнув некоторое время и переждав, когда улягутся страсти, вновь приступить к прежней деятельности! Как, впрочем, и ее супругу.
  • 0

#40 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2006 - 16:00

А вроде как наличные денежки не были объектом налогообложения даже в те стародавние времена.
  • 0

#41 Анжелла

Анжелла

    Золотой фонд Пакасна (с)

  • молодожён
  • 341 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2006 - 17:30

greeny12

А уж как использовать это - и имеет ли это отношение к покупке квартиры и договору дарения - вопрос профессионализма адвоката

Профессионализм состоит еще и в том, чтоб найти относимые и допустимые доказательства.

если клиент дал согласие на развитие темы уголовного преследования в отношении каких-либо фигурантов.

Так человек не хочет под уголовку подводить и даже пугать этим не хочет.

Выход на самом деле очень простой. Договор дарения, даже целевой не может служить доказательством приобретения квартиры на деньги одного из супругов. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Вот и все. А остальное лишнее. Иногда, конечно, есть смысл внушить судье сомнение в чистоплотности контрагента, но в данном случае ИМХО-это все лишнее, потому что может отвлечь внимание от самого главного аргумента.
  • 0

#42 Vulgaris

Vulgaris
  • Новенький
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2006 - 19:01

Анжелла, абсолютно права, я не собираюсь доводить до уголовки, но я хочу собрать все материалы на случай если в друг ответчики не захотят успокоится. Честно говоря, достали кровь пить.

greeny12 прозрачно намекает, что курочка по зернышку.

А уважительное отношение к оппонентам это признак некоторого уровня развити личности. И в силу своей профессиональной специфики я достаточно часто бываю на компьютерных форумах. Там ярко выражено наличие двух групп пользователей. Проявляется это в отношении к непрофессионалам. Когда любитель задает вопрос и высказывает, зачастую несколько дебильную идею, то одна группа сразу начинает верещать - "фак, ламер, лузер, ацтой, ГЛУПЫЙ", а вторая пытается понять человека и внятно без агрессии объяснить, в чем человек не прав (если не прав) и как его идею можно применить к нашей суровой реальности. Но, к сожалению, первая группа всегда присутствует на любом форуме, особенно тематических.
Alderamin, Азеф случаем не твой родственник?


ЗЫ. Кроме того, наш гуманный суд, самый гуманный в мире и тратить свою жизнь на доказательства от инстанции к инстанции - у меня есть куда более интересные занятия.
  • 0

#43 ORLOFF

ORLOFF
  • Старожил
  • 1081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2006 - 23:55

Vulgaris
Вот пример из практики ВС РФ.

О. обратилась в суд с иском к О о разделе имущества нажитого в период совместной жизни в бракке. с 1975 по 1992 года.
Решением Пролетарского районного суда г. Саранска от 25 июня 1998 года, оставленным без изменения последующии судебными инстанциями, произведен раздел имущества, в собственности О-вой выделена дача в садоводческом товариществе "Зеленый дол", предметы домашней обстановки и обихода, всего на обшую сумму 18 000 руб; в собственность О-ва- автомашина ВАЗ-21063 1991 г. выпуска стоимостью 27 303 руб, взыскана с него в пользу истицы денежная компенсация в сумме 9303 руб.

Судебная коллегия по гражданским делам ВС РФ отклонила протест заместителя Генерального прокурора РФ, в котором ставился вопрос об отмене в порядке надзора указанных судебных постановлений в части взыскания днежной компенсации в сумме 9303 руб. и направление дела на новое рассмотрение в суд первой инстанции в связи чс тем, что безмотивно отступил от равенства долей супруггов, необоснованно увеличив долю О-вой.
Судебная коллегия мотивировала свое опредление следующим.

Согласно п.2 ст.39 СК РФ суд вправе отступить от начала равенства долей супругов в их общем имуществе исхлодя из интереслов несовершенолетних детей и (или) исхлдя из заслуживающего внимания интереса другого супруга...(далее цитируется статья)

Из искового заявления видно, что истица просила при разделе имущества учесть, что ответчик регулярно в период запоев расходовал обшее имущество в т.ч. вклад в сумме 12 000 руб.

Соголасно имеющейся в деле справке О-ков в период жизни в браке с О-вой неоднократно подвергался штрафу за мелкое хулиганство, прошел курс лечения о алкоголизма после расторжения брака.

При опредлении компенсации суд первой инстанции учел также тотобстоятлство, что автомашина с момента приобретения находилась в полном распоряжении ответчика, которрый использовал ее в т.ч. после ареста судом, в ущерб интересам истицы.

(Далее изложено что истица требования увеличивала, вообшщем для нас это не важно).

С учетом изложенных обстоятельств суд имел основания для увеличения доли истицы в обшем имушестиве на 4401 руб 50 коп.

Довод о том, что ответчик израсходовал на приобретение автомобиля 3000 руб, полученные в долг у матери, и ссуду в размере 100 00 руб, не могут служить основанием ук отмене решения.

Суд оценил факт получения сторонами денежных сумм от родителя и при знал, что эти суммы были получены в их общую совместную собственность, а не в долг.
(интересно на основании чего суд пришел к такому выводу)
Доказательств о расходовании ответчиком ссуды на приобретение автомобиля представлено не было.
  • 0

#44 --Солнышко--

--Солнышко--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2006 - 02:01

-Солнышко-, не надо так раздражатся на Alderaminа, у меня знакомая девушка, помощник федерального судьи когда я ей первый раз рассказал свои розовые сопли о своем деле, так Alderamin весело щебечет, по сравнению с тем что я от нее услышал.
И как выиграть дело я знаю. Но я эстет извращенец и хочу иметь туз в рукаве, что бы у противной стороны одна мысль делать такие пакости вызывала понос.:D



А я не раздражаюсь... Просто в силу своего характера не выношу переливаний из пустого в порожнее, что как раз неуважаемый мною Альдерамин пытается проделать, демонстрирую свою якобы осведомленность.

При этом очевидно, что ответа на мой вопрос он просто НЕ ЗНАЕТ (и знать гне может). Зачем тогда лезть со своими вопросами.
  • 0

#45 --Солнышко--

--Солнышко--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2006 - 02:10

[quote name='Alderamin' date='24.12.2006 - 21:32']


-Солнышко-
[quote]Alderamin,

[/quote]Мадам, я, конечно, понимаю, что Вы такая раздражительная от сексуальной неудолетворенности, однако если я понимаю причины, по которым Вы срываетесь на подобный тон, то это еще не значит, что я готов позволить Вам разговаривать со мной в такой манере... :) Возьмите себя в руки!
[/quote] :D :) :)
[/quote]

Вы мне дали право именно так обращаться к Вам именно Вашим непрофессионализмом и неуместным любопытством.

Ни один юрист-профессионал не позволит себе пытаться оценить одно-единственное выдернутое из контекста доказательство.

И нормально-порядочные люди (а не только юристы-профессионалы) отвечают на поставленные вопросы, а не пытаются высказывать свое весьма недалекое мнению, не нужное кстати... Ну не просили Вас об этом.

Я задала вопрос: кто знает, возможно ли в РФ провести нужную мне экспертизу? В этом вопросе нет просьбы оценить отдельно вхятое доказательство. Тем более, оценить моего клиента.

Если Вы не обладаете подобными сведениями, Вам не нужно было лезть ко мне со своими фантазиями на свободную тему. Если нечего сказать - то дучше промолчать.

Все остальные Ваши выпады говорят о Вашей весьма низкой самооценке (а то и потенции - сочувствую, но даже виагра в этом случае не поможет).
  • 0

#46 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2006 - 10:29

greeny12

С 1 января 2001 года до 1 января 2006 года доходы физического лица, полученные в порядке дарения денег, не были упомянуты в НК РФ как освобождаемые от налогообложения

Совершенно согласен. С тем лишь уточнением, что в этот период налог с дарения был установлен не НК,а Законом РФ "О налоге с имущества, переходящего в порядке наследования или дарения". В статье 2 этого закона, определявшей объекты налогообложения, наличные денежные средства не упоминались.
  • 0

#47 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10207 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2006 - 12:21

greeny12

С 1 января 2001 года до 1 января 2006 года доходы физического лица, полученные в порядке дарения денег, не были упомянуты в НК РФ как освобождаемые от налогообложения

Совершенно согласен. С тем лишь уточнением, что в этот период налог с дарения был установлен не НК,а Законом РФ "О налоге с имущества, переходящего в порядке наследования или дарения". В статье 2 этого закона, определявшей объекты налогообложения, наличные денежные средства не упоминались.


Согласно пункту 2 статьи 5 НК РФ положения кодекса, регулирующего с 01.01.2001 г. налогообложение доходов физического лица (НДФЛ), полученных в порядке дарения денег, не имеют обратной силы, а тем более не расширяют круг объектов налогообложения :D другим налогом, установленным Законом РФ от 12.12.91 N 2020-1 "О налоге с имущества, переходящего в порядке наследования или дарения".
Вам не кажется, что НДФЛ и налог с имущества - это не одно и тоже. :)
  • 0

#48 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2006 - 12:25

2Vulgaris
ИМХО
1. Представьте суду все возможные доказательства того, что квартира приобреталась за Ваш счет, если это были легально заработанные деньги, то это просто здорово :D
2. Вы убеждены, что договор дарения поддельный? Прекрасно. Внятно изложите всю свою аргументацию на бумаге, и отправляйтесь в прокуратуру, (тут проглядывается две статьи: мошенничество и подделка документов) и не уходите оттуда без возбужденного уголовного дела. Это не будет просто, однако это возможно и, в сложившейся ситуации, едва ли не единственный Ваш шанс на победу.
  • 0

#49 Стаксель

Стаксель
  • Новенький
  • 340 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2006 - 13:25

greeny12, я Вас правильно понял, что в 2002 году:
1) получение наличных денежных средств в рублях облагалось налогом на имущество, переходящее в порядке дарения (если договор удостоверялся нотариально и сумма превышала 850 МРОТ);
2) по таким договорам нотариус был обязан направлять справку в налоговый орган?
  • 0

#50 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2006 - 14:02

dober, скинь ссылку на источник практики ВС
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных