Сообщений в теме: 45

[JIS]

Dic

Моя позиция, что субабоненты есть

Как суслик чтоли, его не видно, а он есть

[Dic]

Для примера. Собственик нежилого помещения в офисном здании желает на прямую заключить договор энергоснабжения. Для этого он обращается к ГП. А там ему говорят, где введение в эксплуатацию энергоустановки, где акт разгранечения балансовой принадлежности, где акт о технологическом присоединении. И уходит собственник ни с чем. К кому он пойдет? к основному абоненту (потребителю) имеющему договор энергоснабжения. ДА в новых нормативных актах нет понятия субабонент, но это пониятие никто и не отменил. А даже если отменят, то как называть заявителей, желающих заключить договор энергоснабжения, но не имеющих энергопринимающей установки.

[JIS]

Dic

К кому он пойдет?

К другому сбыту, который договорится с сетью.
Вопрос действительно до конца не отрегулирован и в новой редакции закона в том числе, но как не крути собственник помещения будет потребителем, просто в этом случае он не платит за передачу по сетям внутри здания, думаю аналогично п. 7 ПНД.

[Adr]

JIS

Не понял штрафует, в договоре энергоснабжения чтоли прописано? За несогласованное присоединение - штраф?

да, в Питере есть такое стандартное щастье в договорах.

[JIS]

Adr

да, в Питере есть такое стандартное щастье в договорах.

Большое?

[Metalex]

Этот собственник никуда не денется от присоединения и энергонадзора, с какой бы энергосбытовой организацией (ГП или НЭСК) он договор не заключил.

Если кое-кто считает, что "суслик есть", то пусть расскажет - по какому тарифу будет получать электроэнергию этот сус... тьфу! то есть, субабонент от абонента??

Сообщение отредактировал Metalex: 24 October 2007 - 16:34

[Горлов]

Для примера. Собственик нежилого помещения в офисном здании желает на прямую заключить договор энергоснабжения. Для этого он обращается к ГП. А там ему говорят, где введение в эксплуатацию энергоустановки, где акт разгранечения балансовой принадлежности, где акт о технологическом присоединении. И уходит собственник ни с чем. К кому он пойдет? к основному абоненту (потребителю) имеющему договор энергоснабжения. ДА в новых нормативных актах нет понятия субабонент, но это пониятие никто и не отменил. А даже если отменят, то как называть заявителей, желающих заключить договор энергоснабжения, но не имеющих энергопринимающей установки.

-----------------------------------------------------------------
Мне думается, что в данном случае конечный потребитель выходит на коммунальную услугу по снабжению электрической энергией, которую предоставит ему абонент по договору энергоснабжения.

[JIS]

Горлов

Мне думается, что в данном случае конечный потребитель выходит на коммунальную услугу по снабжению электрической энергией, которую предоставит ему абонент по договору энергоснабжения.

Так бы было хорошо очень, однако комм. услуги сами по себе неоднозначно определены, да и помесчения нежилые, как и все здание по условиям задачи.

[Metalex]

И потом - ЧТО написано в ГК о субабонентах?
Тьфу там написано!
Абонент может передавать энергию от ЭСО другому лицу только с СОГЛАСИЯ ЭСО. И всё!
То есть, тут главная мысль - о получении согласия ЭСО.
А что такое субабонент, его права, обязанности - этого в ГК нет!
Как нет и в других НПА.
Субабонент - пшик, которого нету, и напоминание о котором появляется лишь тогда, когда надо получить согласие у ЭСО на то, что к её абоненту прицепляется ещё кто-то. Как только это согласие получено, то пшик изчезает и появляется ещё один абонент, присоединенный к сетям другого абонента.
Вся энергетика состоит только лишь из Сбытов, Генераторов, Сетей и Абонентов.
Причем некоторые абоненты присоединены к сетям других абонентов (только согласия ЭСО!), но от этого они абонентами (то есть теми, кто покупает эл/энергию у сбытов) быть не перестают.
А вот права и обязанности абонентов в ГК и в других НПА очень даже расписаны.

[lORYN]

Кто нибудь, пожалуйста, выложите здесь ПП 861 и ПП 530 оччень надо, а найти не могу. Консультатнт стоит усеченная версия..((((

[JIS]

lORYN
Кинул в личку

[Zmeyka]

Народ! А как быть с 355 Постановлением? Сильно напрягает. И субабонент согласен напрямую платить "ЭСО" (правда не платит, но долг признает), и мы заявили "ЭСО" об исключении объемов субабонента из договора. Они гады упираются.

[Joz]

Коллеги, вопрос от очередного "чайника". Выражаясь словами Faustа

Я был (вернее даже - бывал) в поиске. Более того, я потратил половину сегодняшнего прекрасного дня на прочтение 35-ФЗ, 36-ФЗ, ПП № 861 и ПП № 530.
В результате у меня в голове сформировывалась совершеннейшая эклектика. Иначе говоря, я ни хера не понял.

Есть ТП, у которой сменился собственник. Период переоформления договора между сбытовой и новым собственником ТП достаточно долгий, как я понял. "Покупателем" по договору энергоснабжения со сбытовой и "поставщиком" по договорам с субабонентами на данный момент остаётся прежний собственник ТП. Помешать прежнему собственнику расторгнуть договор со сбытовой, как я понимаю, нельзя. Что в этом случае могут предпринять субабоненты, которые не хотят остаться без электроэнергии на время переоформления договором на нового собственника? Пока на ум приходят только угрозы привлечь прежнего собственника к ответственности за неисполнение обязательств по договорам с субабонентами.

ЗЫ: обещаю не прекращать прочтение спецНПА, но боюсь, что без вашей помощи всё равно не обойтись.

Добавлено немного позже:
Субабоненты - ЮЛ

[JIS]

"Покупателем" по договору энергоснабжения со сбытовой и "поставщиком" по договорам с субабонентами на данный момент остаётся прежний собственник ТП.

нет

Что в этом случае могут предпринять субабоненты, которые не хотят остаться без электроэнергии на время переоформления договором на нового собственника?

Заключить договор с ГП напрямую

ЗЫ: обещаю не прекращать прочтение спецНПА, но боюсь, что без вашей помощи всё равно не обойтись.

[Joz]

Я правильно понимаю, что "субабоненты" - это потребители, собственник ТП - это сетевая организация, а сбытовая компания в нашем случае - это гарантирующий поставщик? И потому как сетевая организация в нашем случае не поставляет энергию, а лишь обеспечивает её передачу, то и распространить на отношения между потребителем и собственником ТП положения о поставке нельзя? Ну в частности, можно ли написать прежнему собственнику что-нить типа "Вы обязались поставить субабоненту определённое количество товара и Нашу Светлость не волнует, где Вы этот товар собираетесь брать"? ))

Заключить договор с ГП напрямую

это когда потребитель обращается к ГП, а те, в свою очередь, должны заключить ещё договор о передаче энергии с собственником ТП? Сегодня звонил в ГП, что-то представители ГП не особо охотно идут на заключение таких "транзитных" договоров. Для них ведь это вроде обязанность, а не право? Как я понял, всё равно, на время переоформления договоров у потребителей есть реальные шансы остаться без энергии, да? Чем можно припугнуть прежнего собственника ТП, чтобы он на время переоформления сидел на месте ровно?

Добавлено немного позже:
ЗЫ: есть отличная тема про сленг, а вот нельзя ли ещё где-нибудь популярно (на примерах) объяснить разницу между энергосбытовыми, энергоснабжающими, сетевыми и прочими участниками всего этого действа. Кто для кого кем является и т.п. А то хуже, чем в мексиканских сериалах, чесслосо )

[JIS]

Joz
Давайте сделаем так, Вы скажите что вы хотите, мы скажем что Вы можете, ибо экстренные курсы молодого бойца отнимут много времени...

[Joz]

Давайте сделаем так, Вы скажите что вы хотите, мы скажем что Вы можете

Вот бы в других разделах так )
Цель № 1: заключить договор напрямую со сбытовой + (желательно) заставить сбытовую заключить договор с собственником ТП, к которой мы подключены. Насколько это сложно на практике? По выражению лица специалиста сбытовой я понял, что они будут отбрыкиваться от этого всеми способами.
Цель № 2: помочь новому собственнику побыстрее "переоформить" договор со сбытовой на него.
Цель № 3 (дополнительная, она же познавательная): понять, как в будущем избежать таких "подвешенных" состояний. Должен ли был собственник ТП, прежде чем отчудить подстанцию, предпринять действия, позволяющие избежать такой вот ситуации? Как можно избежать прекращения подачи энергии во время "переоформления" договоров?

[JIS]

Цель № 1: заключить договор напрямую со сбытовой + (желательно) заставить сбытовую заключить договор с собственником ТП, к которой мы подключены. Насколько это сложно на практике? По выражению лица специалиста сбытовой я понял, что они будут отбрыкиваться от этого всеми способами.

см ПП 530 о том как понудить.

Цель № 2: помочь новому собственнику побыстрее "переоформить" договор со сбытовой на него.

Только морально, а так пусть по ПП 530 работает

Цель № 3 (дополнительная, она же познавательная): понять, как в будущем избежать таких "подвешенных" состояний. Должен ли был собственник ТП, прежде чем отчудить подстанцию, предпринять действия, позволяющие избежать такой вот ситуации? Как можно избежать прекращения подачи энергии во время "переоформления" договоров?

Иметь свой отдельный договор + при покупке объекта предусматривать положения о снабжении объекта до переоформления договора.

[kristal]

Уважаемые, юристы. Помогите советом . К СНТ, по электроснабжению, присоединена деревня . Жителей уже в ней нет, остались только собственники домов и земли, приезжающие только на лето отдыхать, как и садоводы. В 90-е годы деревню присоеденели к построенной электролинии СНТ, без оформления. Есть прямой договор СНТ-ЭСО, субабоненты в нем не указаны. Мощность на деревню была выделена, но никто из деревенских ее не оформил. СНТ выкупило только свою выделенную мощность. Деревенские все эти годы пользовались нашей мощностью. Сейчас возник конфликт между СНТ и деревней, т.к. идет большое хищение электричества, деревенские дома и земли делятся между наследниками и увеличивается количество собственников, соответственно они строятся и так же не законно подключаются к нашей линии. Дело дошло до суда. Суд постановил: обязать нас возобновить подачу электроэнергии к домам деревни, не только к тем, что получали раньше, но и к тем, что никогда не получали электричества. Суд посчитал, что у нас были договорные отношения, хотя никаких письменных договоров между СНТ- деревня не было. Мы хотим, что бы деревенские заключили прямой договор ЭСО-деревня, как потребители опосредованно подключенные к нашим сетям. Решение суда мы вынуждены выполнять, но таким образом, деревенские воруют нашу, приплаченную садоводами, мощность. Это наверно уже уголовное дело? Подскажите пожалуйста, должны ли мы в письменной форме об этом их предупредить, и на каком основании мы можем опять их отключить, что бы заставить деревенских законным образом оформить наши взаимоотношения, т.к. хищение трудно доказать, они не пускают наших представителей в свои дома. Мы только смогли поставить общий контрольный счетчик на линию деревни, который и показал, что они оплачивают в 10 раз меньше, чем потребляют. При этом они все утверждают, что являются честными потребителями.

[JIS]

kristal
http://forum.yurclub...opic=226251&hl=
у меня дежа вю?

[DeadBrain]

тема закрывается по причине своей порочной сущности. сторонние ветки обсуждения прошу развивать в отдельных темах.