Сообщений в теме: 53

[Pavelus]

Народ, а давайте попробуем обобщить, в каких регионах и каким образом складывается практика по данному вопросу. У меня, например, предполагается сопровождение такой сделки как раз в Саратовской области, и продавцы уже предупредили о негативной позиции ФРС в данном регионе.
Могу сказать, что в соседнем с Саратовом регионе - в Пензенской области подобные сделки проходят без каких-либо вопросов. Так что до единообразия далеко.
Kuningas ,а нет ли каких-либо данных, спорил кто-нибудь с ФРС в Саратове не в СОЮ, а в АС и каков результат?
Может, кто знает еще какую практику, помимо приведенных Постановлений ФАС УО и ЗСО?

[veny]

Аналогичное дело было рассмотрено судебной коллегией по гражданским делам Саратовского областного суда 10.09.2003. Оставляя в силе решение районного суда об отказе в удовлетворении требований гражданина П., который просил суд отменить решение об отказе в совершении регистрации договора дарения и перехода права собственности, судебная коллегия в том числе указала следующее. Доводы жалобы о проведении государственной регистрации перехода права собственности на долю в жилом доме без представления документов на земельный участок, права на который переходят в силу закона (п. 4 ст. 35 ЗК РФ), также не могут служить основанием к отмене судебного решения, поскольку для перехода права на земельный участок даже в силу закона данное право должно существовать и принадлежать отчуждателю.

хотелось бы отметить что Арбитражный суд Саратовской области думает иначе и обязывает ФРС сделки регистрировать...

Сообщение отредактировал veny: 05 April 2007 - 15:07

[Pavelus]

хотелось бы отметить что Арбитражный суд Саратовской области думает иначе и обязывает ФРС сделки регистрировать...

veny, а нет ли возможности выложить на форум или сбросить по мылу или в личку примеры таких решений. Заранее огромное спасибо.

[veny]

Pavelus
на руках у меня их сейчас нет к сожалению но смысл там тот же что и в выложенном тут ФАСе ГК + закон о введение в дейсвтие Земельного кодекса

Сообщение отредактировал veny: 09 April 2007 - 12:20

[Pavelus]

veny, а нет ли информации, насколько свежие эти решения, и много ли таких споров было рассмотрено, т.е можно ли говорить о сложившейся практике или это единичное явление?

[veny]

Pavelus

а нет ли информации, насколько свежие эти решения, и много ли таких споров было рассмотрено, т.е можно ли говорить о сложившейся практике или это единичное явление?

год назад у меня таких два было...что сейчас там происходит не знаю, но судьи арбитражные с которыми приходилось общаться в том числе и председатели судебных составов уверенно говрили что не должно быть связи между оформлением участка и продажей здания...по крайне мере до 2008 г.

Сообщение отредактировал veny: 09 April 2007 - 13:27

[Денежка]

Kuningas

Ну вот. Противоположная точка зрения ФАС Западно-Сибирского округа от 01.09.2004 № Ф04-6061/2004(А45-4113-33).
Все детально объясняется.

В данном случае продажа недвижимости противоречит условиям пользования земельным участком, установленным Федеральным законом "О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации" от 25.10.2001 N 137-ФЗ, в соответствии с которым продажа недвижимости лицом, пользующимся земельным участком, на котором расположена недвижимость, на праве постоянного (бессрочного) пользования возможна только после переоформления права постоянного (бессрочного) пользования землей на право аренды земельного участка или после приобретения земельного участка в собственность.

Бред собачий. Нет такого во вводном законе. Там есть такое:

Статья 3
2. ...
При продаже зданий, строений, сооружений, расположенных на земельных участках, предоставленных юридическим лицам (за исключением указанных в пункте 1 статьи 20 Земельного кодекса Российской Федерации юридических лиц) на праве постоянного (бессрочного) пользования, право постоянного (бессрочного) пользования земельными участками подлежит переоформлению на право аренды земельных участков или земельные участки должны быть приобретены в собственность в соответствии с положениями Земельного кодекса Российской Федерации по выбору покупателей зданий, строений, сооружений.

Это где же это покупатель свой выбор зафиксирует? По телефону продавцу скажет - "слышь, я тут решил, в аренду пусть земля оформится!"
Тогда продавец метнется переоформлять землю в аренду, а покупатель по телефону опять позвонит - "слу, я передумал вообще покупать...", а новый покупатель скажет - нет, я только в собственности хочу землю видеть!

Или же все-таки в уже заключенном договоре купли-продажи покупатель свою волю выражает? Покупатель вообще есть только тогда, когда есть заключенный договор купли-продажи, причем действительный. Или же все-таки уже после купли-продажи покупатель свой выбор реализует?

НЕДВИЖИМОСТЬ: ПРАВА И СДЕЛКИ
Е.А. КИНДЕЕВА, М.Г. ПИСКУНОВА
5.8. Оформление прав на земельный участок
при совершении сделки со зданием
Обращает на себя внимание тот факт, что требование о переоформлении земельного участка предъявляется не к продавцу, а к покупателю здания. Именно покупатель здания должен переоформить право в соответствии с осуществленным им выбором: в собственность или в аренду. Однако все положения Земельного кодекса, устанавливающие порядок и основания заключения договора аренды и купли-продажи земельного участка, относятся к собственнику недвижимости, а покупатель таковым становится только с момента регистрации перехода права собственности. Может ли покупатель, не являясь еще собственником недвижимости, ставить вопрос о переоформлении прав на земельный участок?
Исходя из положений вышеназванного Закона "О введении в действие...", представляется, что покупатель, заключив договор купли-продажи должен начать процедуру переоформления прав на земельный участок. Переоформление прав на земельный участок условно можно разбить на следующие этапы:
а) подача заявления о предоставлении земельного участка в собственность или о переоформлении земельного участка на праве аренды;
б) принятие органом государственной власти или местного самоуправления решения о предоставлении земельного участка;
в) заключение договора аренды или купли-продажи;
г) регистрация в Едином государственном реестре прав права собственности или договора аренды.
В реальной практике, исходя из положений ст. 36 ЗК РФ, предоставившей право приобретения земельного участка только лицам, имеющим объект недвижимости на вещном праве, покупатель осуществляет все действия по переоформлению прав на земельный участок после регистрации права собственности или иного вещного права на приобретенную недвижимость.

[boba]

Народ, а давайте попробуем обобщить, в каких регионах и каким образом складывается практика по данному вопросу.

В Питерском ФРС оформлял куплю-продажу жилого дома, даже не возник вопрос о предоставлении каких либо правоустанавливающих документов на землю.

[Дэн]

Из чувства детского любопытства и сложившейся ситуации подыму тему)))

Организация приобрела объект недвижимости (точнее 2 из 10 помещений, составляющих складской комплекс), весь земельный участок принадлежит Продавцу на праве аренды. Переход права собственности на объект зарегистрирован несколько месяцев назад, аренда соответствующей части земли на Покупателя не переоформлена (фиг знает почему, это у нас ОП на другом конце России, ничего внятного добиться от тамошнего персонала не могу). Сейчас у Покупателя возникло желание по-быстрому недвижимость продать, и появилось опасение, что без оформленной аренды земли ФРС завернёт нас.

Может кто-нибудь скажет утешительное, типа "прокатит"))) или точно облом((( Желательно с обоснованием...

Пы Сы Арендная плата нами не платиться, платиться ли Продавцом не знаю...

Пы Пы Сы Это Краснодарский край

Сообщение отредактировал Дэн: 07 April 2009 - 19:57

[Дальневосточник]

Год назад в ФРС Новосибирской области сопровождал сделку по купле продаже незаконченного строительством индивидуального жилого дома. Земля была неоформлена. В УФРС вопросов не было.

[IGNORAMUS]

Не вижу оснований для отказа, всякий бред по поводу "единой судьбы" земельного участка и расположенного на нем здания так и остается бредом.
Единственная статья которая этот вопрос регулирует в земельном кодексе устанавливает что если пролдавцу на праве сосбвтенности принадлежит и здание и земельный участок - то отдельно продавать здание или наобоот отдельно продавать земельный участок - нельзя.
Вот и весь разговор.
Регитсрировал многочисленные сделки, когда земля была неоформлена, или оформлена в аренду.

[mantra]

а никто не знает практику Поволжского ФАС по теме вопроса?

[malenkay]

А если зданеи принадлежит ОАО, а земля под ним федеральная, могу я продавать здание не ставя при этом в известность ТУ Росимущество? При этом вся эта купля-продажа произошла на режимной организации. Очень нужно отбитть здание обратно!!!

[Krisss74]

Помогите разобрать вот такую ситуацию: здание находиться в собственности, документы на землю отдали оформлять, зависли год уже (земля федеральная), можно ли продать здание и что будет с оформлением?

[veny]

документы на землю отдали оформлять

что вы там конкретно оформляете, та? кадастровый паспорт ЗУ есть?

[Krisss74]

документы на землю отдали оформлять

что вы там конкретно оформляете, та? кадастровый паспорт ЗУ есть?

Да полный пакет документов отдали на оформление договора аренды

[Изяслав]

Да полный пакет документов отдали на оформление договора аренды

вобще бы не заморачивался.

[veny]

вобще бы не заморачивался.

но возмущения со стороны ФРС возможны, так что надо и на суд заложиться на всякий случай

Сообщение отредактировал veny: 23 August 2011 - 11:49

[Изяслав]

но возмущения со стороны ФРС возможны, так что надо и на суд заложиться на всякий случай

да по теме ясно, но от этого не уйдёшь, вероятность 50%. или будут возмущения, или не будут.

[Krisss74]

Т.е договор купли-продажи зарегистрируют, а договор аренды ( когда он будет готов) останется на прежнем собственнике??? или перейдет автоматически на нового??? Можно в договоре как то это прописать???

[veny]

или перейдет автоматически на нового???

а на сей счет есть
Постановление Пленума ВАС РФ от 24.03.2005 N 11
"О некоторых вопросах, связанных с применением земельного законодательства"

Можно в договоре как то это прописать???

писать надо так как это требуется в ГК

Т.е договор купли-продажи зарегистрируют

только если здание у вас жилое

[grin095]

для полного понимания нудо знать, какое такое оформление земельного участка и с чем оно связано.
Одно дело, если ранее права были оформлены и требуют переоформления. Пусть даже такое оформление было на предыдущем собственнике О/Н.

Другое дело, если и прав никогда не было, и участок в прицнипе не сформирован. Это редкие случаи, возникают обычно из приватизационных процессов.
В последнем варианте теоретически могут возникнуть вопросы в Росреестре на предмет кому принадлежит земля и не нарушается ли единство.

В первом случае ответ однозначен - бросать оформление продавать и не париться

з.ы. а указывать информацию по земельному участку нам ГК предписывает прямо (554). Без этого предмет не будет определен, а договор заключен.

[Krisss74]

для полного понимания нудо знать, какое такое оформление земельного участка и с чем оно связано.
Одно дело, если ранее права были оформлены и требуют переоформления. Пусть даже такое оформление было на предыдущем собственнике О/Н.

Другое дело, если и прав никогда не было, и участок в прицнипе не сформирован. Это редкие случаи, возникают обычно из приватизационных процессов.
В последнем варианте теоретически могут возникнуть вопросы в Росреестре на предмет кому принадлежит земля и не нарушается ли единство.

В первом случае ответ однозначен - бросать оформление продавать и не париться

з.ы. а указывать информацию по земельному участку нам ГК предписывает прямо (554). Без этого предмет не будет определен, а договор заключен.

На сколько мне известно документы отдали в ТУ Росимущество на оформление договора аренды, они сказали, что т.к земля федеральная документы отправляем в Федеральное Росимущество (там документы и зависли), у предыдущих собственников ничего оформлено не было, а сейчас здание которое находиться на этой земле надо продать, вот и не понятно если даже здание продадим, документы на аренду на нас оформятся (если они вообще когда то оформятся , (как ускорить это все оформление??? как вообще их можно поторопить???)

[grin095]

Как их можно поторопить? Забавный вопрос. Да как и всех. Стимулировать
По крайней мере мой опыт взаимоотношений с Росимуществом показывает две вещи:
1. Не простимулируешь - 7 кругов ада с неизвестным итогом.
2. Простимулируешь - 7 кругов ада с известным итогом

Вы ответьте на вопрос.
Была ли когда то земля оформлена. Объект какого года? его же вводили в эксплуатацию и т.п.
Если это в "дремучих годах" - дело одно.
Если все таки какая то "история" по земле есть - другое.