Сообщений в теме: 42

[юнга]

Цитата

а что последующее одобрение обществом сделки уже отменили?

какой сделки? договора поставки с несогласованными условиями? такое одобрение будет подтверждать факт поставки товара. имхо на условиях разовой (бездоговорной) поставки по накладной.

[Капкан для дураков]

Дозорный, Вы категорически утверждаете, что в хозяйственном обороте ЛЮБЫЕ сделки требуют даже не просто договоров, а тщательно продуманных?
... Моя фирма раз в месяц получает канцтовары с оптового склада...
... Кончились визитки - заказали допечатку (по макету)....
.... Пришли клиенты за консультацией по налогу...
В магазин привезли свежий хлеб (заказали по телефону)...
И т.д. и т.п.
Странно, что Вы считаете, что всё это, и многое, многое другое требует ТЩАТЕЛЬНО ПРОДУМАННЫХ ДОГОВОРОВ?

юнга, Да неужели в КАЖДОМ суде СВОЯ практика? И Вы что, по приёмным её выясняете, а потом договоры составляете на всякую ерунду? Тяжёлая у вас работа...
Попробуйте почитать ГК, осознать диспозитивный характер многих норм гражданского права, осознать Договорное право, как их совокупность - не будет желания оспаривать очевидное и усложнять простое.

Сообщение отредактировал Капкан для дураков: 29 January 2007 - 11:52

[Дозорный]

Капкан для дураков

Цитата

Дозорный, Вы категорически утверждаете, что в хозяйственном обороте ЛЮБЫЕ сделки требуют даже не просто договоров, а тщательно продуманных?
... Моя фирма раз в месяц получает канцтовары с оптового склада...
... Кончились визитки - заказали допечатку (по макету)....
.... Пришли клиенты за консультацией по налогу...

Вот думаю, стоит ввязываться в соревнование с Вами по влезанию в бутылку на ловкость или нет Я убежден, что каждая сделка требует тщательного подхода, но только мера этого тщания, разумеется, должна быть разумной и соразмерной. Я на покупку коробки скрепок не буду такой же договор составлять, как на покупку объекта недвижимости, уж не думайте, что со мной все так запущено С другой стороны, разве Вы не тщательно (в разумной мере) продумываете свои действия, тем более по распоряжению деньгами, или бездумно, на условных рефлексах подписываете документы и перечисляете деньги по выставленным счетам? Мне вот почему-то кажется, что Вы все таки думаете .
Под те же скрепки требуете ведь накладную наверное (ну или минимум копию чека), а не довольствуетесь какой-нибудь филькиной грамотой с непонятным названием и содержанием. Всему своя мера тщательности, вот и все.

Кстати, раз уж завели тему. Вы, я так понял, сторонник в мелких сделках (визитки те же) решать все по телефону, так? А если нарушили свои обязательства контрагенты? Я понимаю, что Вы скорее всего просто пошлете их и поменяете поставщика на эти услуги. Но тогда где для Вас начинается существенность, требующая тщательного (уже ненавижу это слово ) оформления? У Вас критерий по сумме, объекту сделки или по контрагенту?

Я, к слову, без ерничанья писал и было бы вполне интересно это от Вас узнать, если только это все за оффтоп не примут.

[Капкан для дураков]

Дозорный
Здесь у вас обсуждение перешло к существу. Мне просто показалось странным вот это:

Цитата

В хозяйственном обороте любые сделки требуют тщательно продуманных договоров. Странно, что у Вас это вызывает сомнения.

Переспросил - правы ли Вы?
Что же касается оплаты многих (не всех) счетов без всякого договора - а что тут опасного? 1102 ГК - стоит на страже.
Разумеется, некоторые договора купли-продажи (поставки) должны быть письменными и тщательно проработанными.
Только не в том случае, как у автора сабжа.
Там всё очень просто:
1. Договор с санкциями, способами поставки, прочими обязательствами (если это в интересах сторон).
2. В договоре указывается: Подписанные уполномоченным на приёмку товара лицом накладные являются неотъемлимым приложением к данному договору о его предмете и цене.
Но даже и такое юроформление нужно не всегда...
В Большинстве случаев - накладная, доверенность = договор поставки (купли-продажи).

[юнга]

Цитата

В Большинстве случаев - накладная, доверенность = договор поставки (купли-продажи).

если хотите вернуть сумму основного долга, тогда да. а вот с договрной неустойкой мона и пролететь.

[Капкан для дураков]

юнга да, конечно, если речь идёт о чём-то большем, чем 395 ГК

[юнга]

Капкан для дураков, ну слава богу.
я ведь не утверждал о невозможности взыскания основного долга при незаключенности договора поставки. хотя и тут есть подводные камни которые могут привести к затягиванию процесса.
при признании договора незаключенным помимо неустойки будет пролет и с договорной подсудностью и с "дополнительными" гарантиями качества и пр. договорным условиям.

[AlexM]

Капкан для дураков
Как-то с трудом себе представляю, заключенность договора поставки "по накладной", особенно в случае предоплаты, полной или частичной (наиболее распространенный случай). Денюжки ушли, а товар не идет и не идет... И чем здесь обосновывать заключенность? Тресешь пустой бумажкой, с полезными вобщем договорными положениями, а применить не к чему. Куда ни шло, согласовывать существенные условия посредством вручения счета и его оплаты, т.е. до мало-мальски существенных действий сторон по исполнению. И то, надо еще определить процедуру, при которой можно установить, а тот-ли это счет? Может просто суммы совпали, а счетов с десяток на эту сумму было, но товар и количества разные.

[Профи]

Цитата

Спецификации, нашим нач. отделам это очень не нравится (много бумажной работы) в связи с чем они предлагают сделать накладные на отгруженный товар неотъемлемой частью договора, указывая в них № и дату дог-ра.

А как выв будете бороться с нарушением условий об ассортименте? Нуно либо спецификацию, либо

Цитата

сделать ссылку на то, что количество определяется в заказах (заявках и т.д.) покупателя

и жеательно прописать обязанность поставщика подтверждпть заявку, например по факсу.

[Ksuta]

в рамках вышеизложенного обсуждения у меня вопрос: есть подписанный договор поставки, подписанный график отгрузки товара ( где указано количество, наименование, период), нет подписанных спецификации (соответственно где был изложен предмет договора)...поставщик протянул с этим делом...поставка не произведена, товар нами не получен, аккредитив для поставщика не открылся. Нами была выставлена претензия об уплате неустойки ( в соответствии с условиями договора) естественно в добровольном порядке Поставщик неустойку не выплатил... есть ли смысл обращаться в суд? Я начиталась судебной практики...везде примерно одинаково: сторонами не было согласовано условие о предмете договора, и, следовательно, договор поставки между сторонами заключен НЕ был.
Это все понятно, но хотелось бы услышать Ваше мнение, для меня это был бы первый судебный процесс такого рода.
Еще вопрос: можно ли зацепиться за график отгрузки товара?

[КряК]

Цитата

( где указано количество, наименование, период)

золотые слова однако, только "куда или где" не хватаеть иначе обязательств по поставке не возникаеть

Цитата

нет подписанных спецификации (соответственно где был изложен предмет договора)

а в тесте самого договора нет разве ?.. Зачем спецификации если все есть в договоре и графике.. что там ещо такого мона написать?
Вообще все надо смотреть по тексту.. так врядли кто скажеть точно

[Ksuta]

в тексте договора идет ссылка на спецификацию...а она не подписана!! еще есть наша заявка, в которой указано наименование товара, количество....грузополучатель (как раз таки куда и где)!

[liske]

Цитата

Цитата
Цитата
накладная же это документ, который подписывается не на стадии согласования, а уже после поставки.

тогда получается что вы несовсем оговорили предмет договора.


Да не усложняйте Вы себе так жизнь! Предмет оговаривается в накладной в момент передачи товара! При подписаниее ТН стороны согласовали, что одна сторона передает, а другая принимает именно то, что указано в накладной. В отношении этого и заключается договор поставки.

Ага "не усложняйте"... А что вы скажете когда у тебя существуют значительные расходы по доставки груза. К примеру из Питера в Москву. Даешь накладную, а они не подписывают: "Мы совсем не это имели ввиду в устной договоренности". И где хранить товар? Или обратно его за свои же деньги отправлять?

Прав автор поста, что нужно предусмотреть заключение спецификаций на каждую поставку.

[xxx]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС Московского округа от 26.05.2006 N КГ-А40/4127-06-П
Отказывая в иске о признании договора купли-продажи незаключенным, суд исходил из того, что пунктом договора установлено, что сведения о количестве, ассортименте, цене товара, сроке поставки товара, составляющего отдельную партию, содержатся в счете, товарной накладной и формулируются на основании письменных, устных (телекоммуникационных), факсимильных сообщений покупателя. Полная сумма поставки, количество, цена, ассортимент, сроки и условия поставки товаров определяются на основании товарной накладной на отгрузку, то есть согласованы все существенные условия договора.