Сообщений в теме: 168

[wet]

AlexL

Цитата

1-ю инст. недолго думая, оставляет заявление без рассмотрения

Поспорить канешна можно - первая инстанция должна была проверить текущие ваши требования или реестровые. Только зачем вам это? Апелляция это проверит, а так как, судя по вашему посту, требования реестровые, Вас также отфутболят в банкротное дело.

Так же, судя по

Цитата

ответчик признаёися банкротом

имеет место банкротство ликвидируемого должника, т.е. никакого наблюдения нет, сразу конкурсное производство. В таком случае вариант один - бегом включайтесь в реестр, договаривайтесь с другими кредиторами, чтоб контролировать действия управляющего. Если он не горит желанием рассчитаться - проводите собрание, ставьте своего человека.
Ну и как вариант, если

Цитата

В этот период ответчик начинает впадать в банкротство

пощупайте его на предмет преднамеренности (тем более если он сам на себя заявил) .
ЗЫ Никакой ресурс Вам, к сожалению, не поможет - ни один пристав, зная, что должник банкрот, к нему не сунется. Удачи

[AlexL]

ну вроде я тут разобрался, конечно, после советов коллег
требование реестровое, мораторий на него распространяется, обжаловать определение суда 1-й инст, бессмысленно, т.к. даже при вынесении апелляции решения в нашу пользу оно не будет исполнено, ибо мораторий.
надо лезть в реестр требований, либо заявлять другой иск (не денежный), или реституционный иск, или мировое...вроде так.
спасибо.

[Loksy]

Статья 63 Закона о банкротстве:
"по ходатайству кредитора приостанавливается производство по делам, связанным с взысканием с должника денежных средств. Кредитор в этом случае вправе предъявить свои требования к должнику в порядке, установленном настоящим Федеральным законом".

То есть, сначала производство приостанавливается, а только потом кредитор может предъявить свои требования? А если вдруг производство не приостановлено, а кредитор направил свои требования Временному управляющему - то что тогда? Является ли это нарушением?

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 08 July 2009 - 18:53

[Lemonade]

Loksy

Цитата

А если вдруг производство не приостановлено, а кредитор направил свои требования Временному управляющему - то что тогда? Является ли это нарушением?

имхо, нет. заявите о приостановлении на заседании, а пока заявляйтесь в рамках банкротства

[Greka]

Loksy

Цитата

А если вдруг производство не приостановлено, а кредитор направил свои требования Временному управляющему - то что тогда Является ли это нарушением?

ИМХО, да. При отсутствии ходатайства кредитора о приостановлении производства по делу о взыскании долга по иску, принятому судом к производству до введения в отношении должника процедуры наблюдения, рассмотрение дела, возбужденного в порядке искового производства, должно быть завершено вынесением соответствующего судебного решения.
Арбитражный суд, рассматривающий требование кредитора в исковом порядке, не имеет права по собственной инициативе приостановить исковое производство по требованию кредитора к должнику, узнав, что в отношении должника возбуждена процедура банкротства, - при отсутствии ходатайства должника суд обязан рассмотреть дело по существу и вынести решение.
Таким образом, заявленное в рамках дела о банкротстве, требование о включении в реестр кредиторов Должника, подлежит оставлению без рассмотрения применительно к п. 1 ст. 148 АПК РФ.

Loksy
Очевидные вещи вроде.

[Lemonade]

Greka

Цитата

Таким образом, заявленное в рамках дела о банкротстве, требование о включении в реестр кредиторов Должника, подлежит оставлению без рассмотрения применительно к п. 1 ст. 148 АПК РФ.

а что, предмет тот же?
в исковом-взыскать, в банкротном-включить
имхо, нормально это. просто в общеисковом на заседании или до надо уведомить,что подались в банкротное и се
и вообще тут видимо в общем исковом будет не приостановление, а оставление без рассмотрения по п 4 ст 148

[Greka]

Lemonade

Приведенный мной текст из одного из судактов по данной теме.
Ну мы то чего спорим ?

[Lemonade]

Greka

Цитата

текст из одного из судактов по данной теме.

а у нас такая практика, как я говорю. тексты судактов не выложу, но так делаем

Цитата

Ну мы то чего спорим

я нечаянно

[Loksy]

Lemonade
Спасибо за ответ!
Greka

Цитата

Таким образом, заявленное в рамках дела о банкротстве, требование о включении в реестр кредиторов Должника, подлежит оставлению без рассмотрения применительно к п. 1 ст. 148 АПК РФ.

Есть такая практика?!

Цитата

Очевидные вещи вроде.

Кому очевидные, а кому и нет. Самоутверждаетесь?

[Greka]

Loksy

Цитата

Самоутверждаетесь?

Пытаюсь Вам помочь, а Вы еще и хамите.

Цитата

Есть такая практика?!

Есть такой закон - АПК, называется.
Так вот в п. 1 ст. 148 АПК сказано, что не допускается одновременное рассмотрение дел с одинаковым предметом и основанием.

Предмет в обоих делах: и в исковом производстве и в деле о банкротстве - одинаков - взыскать такую - то сумму. Просто в деле о банкротстве взыскание происходит через спец. процедуру: установление и расчет с этим кредитором.
Какая Вам еще практика нужна?
Если бы Вы заявились ко мне в дело, имея параллельное исковое производство, то Ваши шансы пролететь с установлением в данной процедуре существенно бы увеличились. Вот здесь самоутверждаюсь.

[Lemonade]

Greka

Цитата

Предмет в обоих делах: и в исковом производстве и в деле о банкротстве - одинаков -

че-то сомневаюсь

[Loksy]

Господа, если предмет одинаков и в исковом производстве и в деле о банкротстве, то почему тогда законодатель выделил отдельным основанием "заявлено требование, которое должно быть рассмотрено в деле о банкротстве", а не ограничился "имеется дело по такому же спору"?

Добавлено в [mergetime]1172837767[/mergetime]
Greka

Цитата

Если бы Вы заявились ко мне в дело, имея параллельное исковое производство, то Ваши шансы пролететь с установлением в данной процедуре существенно бы увеличились. Вот здесь самоутверждаюсь. 

Если вы еще и представите судебный акт, то ваше самоутверждение будет наиболее полным

[Greka]

Loksy



Добавлено в [mergetime]1173095203[/mergetime]
Loksy

Цитата

Если вы еще и представите судебный акт, то ваше самоутверждение будет наиболее полным

Пойду на Пленум дам заявку.

[radost83]

мы подали в суд на должника, через пару дней он подал заявление о несостоятельности. Почитала закон, форум, но так и не пришла к правильному мнению ((( Что нам сейчас выгоднее-довести дело до конца, получить исп. лист и заявится в реестр, или приостановить дело и включится в дело о банкротсве как заинтересованная сторона

[Kostilio]

radost83
Заявление принято к производству?
Наблюдение введено?
Текущие требования или нет?

[radost83]

заявление принято, и наше, и их. Опубликования по ним еще не было.
Если я правильно понимаю определение текущих требований, то у нас не они. Обязательство заплатить у них возникло еще год назад.

[Bistrov Den]

Цитата

аявление принято, и наше, и их. Опубликования по ним еще не было.
Если я правильно понимаю определение текущих требований, то у нас не они. Обязательство заплатить у них возникло еще год назад.

Блин, куча одинаковых тем на форуме, FAQ уже специально создал и все равно конца и края нет одним и тем же вопросам

Что Вам выгоднее зависит от Вших целей. Главное процессуальный механизм понять, а он следующий:
1. Дело в арбитражном суде вне рамок банкротства м.б. приостановлено по Вашему ходатайству, в противном случае иск оставят без рассмотрения
2. После публикации о введении наблюдения необходимо заявлять свои требования в деле о банкротстве

Цитата

Если я правильно понимаю определение текущих требований

Правильно понимаете





Добавлено немного позже:

Цитата

заявление принято, и наше, и их

Т.е. Вы заявление о банкротстве подавали? Так Вам не про установление требований нужно думать, а про то, чьего управляющего назначат и по каким правилам будет производиться назначение

Добавлено немного позже:

Цитата

Опубликования по ним еще не было

По ним - это по кому, интересно? По заявлениям?
Внимательней изучайте закон

[radost83]

мы подали заявление о взыскании долга, должник о банкротстве.

Цитата

По ним - это по кому, интересно? По заявлениям?

я имела в виду, что опубликования о введении наблюдения над этой фирмой еще не было

[Субъект 2]

Bistrov Den сказал(а) 6.04.2009 - 12:52:

1. Дело в арбитражном суде вне рамок банкротства м.б. приостановлено по Вашему ходатайству, в противном случае иск оставят без рассмотрения

То есть без вариантов, кредиторам нужно заявляться в деле о банкротстве? И довести дело до решения они не могут (коль скоро оставят без рассмотрения иск)? Странно, я же недавно спрашивал про то же самое, и мне ответили не так

[Bistrov Den]

Цитата

То есть без вариантов, кредиторам нужно заявляться в деле о банкротстве? И довести дело до решения они не могут (коль скоро оставят без рассмотрения иск)?

Если это спор в арбитражном суде, то формально по закону, если платеж не текущий, должны оставить без рассмотрения (по текущим, наоборот, должны рассмотреть и вынести решение). Если не оставят без рассмотрения, то решение будет вынесено с нарушением процесуальных норм (в частности, п. 4 ст. 148 АПК) и м.б. отменено, если вышестоящая инстанция сочтет данное нарушение существенным.

[Субъект 2]

Bistrov Den сказал(а) 6.04.2009 - 15:43:

Если это спор в арбитражном суде, то формально по закону, если платеж не текущий, должны оставить без рассмотрения

То есть должник с момента начала процедуры банкротства может ходатайствовать об оставлении без рассмотрения по делам о взыскании задолженности, возникшей не из текущих платежей?

[Bistrov Den]

Цитата

То есть должник с момента начала процедуры банкротства может ходатайствовать об оставлении без рассмотрения по делам о взыскании задолженности, возникшей не из текущих платежей?

Может, с момента введения наблюдения

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 24 March 2010 - 14:38

[radost83]

по заявлению нашего должника суд определил назначить судебное заседание по рассмотрению обоснованности заявления. То есть наблюдение еще не введено и будет оно введено как раз после этого заседания? Если до этого суд не вынесет решение в нашу пользу(по нашему делу), то оно в принципе безсмыслено? Значит нам, когда введут наблюдение надо писать ходатайство о приостановлении и заявляться в дело о банкротстве и в реестр кредиторов?

[ZZZaec]

Bistrov Den

Цитата

Может, с момента введения наблюдения

Не вводите людей в заблуждение своей категоричностью , если исковое принято к производству до введения первой процедуры банкротства, то иск подлежит рассмотрению в исковом производстве, если не заявлено ходатайство кредитора по 63 ЗоБА


Добавлено немного позже:
хотя с недавних пор практика стала меняться

кс, никто не в курсе в связи с чем?

[Bistrov Den]

radost83,

Цитата

То есть наблюдение еще не введено и будет оно введено как раз после этого заседания? Если до этого суд не вынесет решение в нашу пользу(по нашему делу), то оно в принципе безсмыслено?

В решении есть смысл, если оно вступит в силу до даты рассмотрения заявленных Вами в деле о банкротстве требований

ZZZaec

Цитата

если исковое принято к производству до введения первой процедуры банкротства, то иск подлежит рассмотрению в исковом производстве, если не заявлено ходатайство кредитора по 63 ЗоБА

Может приведете парочку судебных актов в подтверждение своей позиции?