Сообщений в теме: 149

[Айвенго]

Абсурдность
но даже при наличии всех предположений - это есть согласование предмета... и к этому и должны превести акцепт-оферта, нет?

[Абсурдность]

Tony V

оферта и акцепт относятся к форме или к сущности процесса заключения договора?

думаю, что и к тому и к тому.

Айвенго
значит - можно?

IAY

Не соблюдена письменная форма договора

а на коклюдентные такая ситуация не тянет?

[Айвенго]

Абсурдность

значит - можно?

чего можно?
я те говорю, что акцепт/оферта, конклюдентные действия - суть согласование существенных условий договора.
без согласования которых - договора нет.
поэтому главная цель всего этого дела - это установления предмета и проч.
вот.
если ты можешь согласовать как то иначе - здорово, только вот мне представляеться, что акцепт/оферта есть некий общий механизм....

Добавлено в [mergetime]1173434231[/mergetime]

а на коклюдентные такая ситуация не тянет?

вполне может и так.
только ты же новые формы ищешь

[Tony V]

Абсурдность

а на коклюдентные такая ситуация не тянет?

сам же вначале исключил их.

[IAY]

Абсурдность ,

Я так понимаю, оферта должна содержать все существенные условия договора и представлять собой ясно выраженное предлжение заключить договор и готовность его заключить на этих условиях. Где все эти признаки в простой уплате денег:

- существенные условия;
- предложение;
- готовность?

Конклдентные действия, как нам хорошо известно, допускаются только в ответ на письменную оферту.


С приветом,

Игорь

[Айвенго]

сущности процесса

вот ежели так - то это акцепт/оферта.

[Tony V]

Конклдентные действия, как нам хорошо известно, допускаются только в ответ на письменную оферту.

Я бы не был так однозначен. Там ведь говорится о соблюдении письменной формы, а не вообще о заключении договора посредством конклюдентных действий.

[Абсурдность]

если ты можешь согласовать как то иначе - здорово

значит возможны непоименованные оферта и акцепт?
Tony V

сам же вначале исключил их

что вы сэр, я не исключал конклюдентные жействия (тем более что они - есть разновидность акцепта).

IAY
допустим. а договор возник?

[Smertch]

Из платежа предмет договора явно не следует. Значит, это не оферта. А вообще неосновательное обогащение на стороне получателя. Тот, желая новировать получившееся обязательство из НО, посылает плательщику конклюдентную оферту - партию карандашей. Принятие этой партии = акцепт этой оферты.

[Tony V]

Вопрос звучит таким образом: возможно ли заключение договора действиями не подпадающими под точное определение оферты, акцепта (конклюдентных действий)?

что вы сэр, я не исключал конклюдентные жействия (тем более что они - есть разновидность акцепта).

Просто я так понял, что надо что-то помимо указанного .

[Айвенго]

Smertch
пан, салидарен с табой.
тачнее ты са мной, учитывая храналогию
тока вот новация не факт, что есть....

Сообщение отредактировал Айвенго: 09 March 2007 - 16:07

[Tony V]

Принятие этой партии = акцепт этой оферты.

Считаю целесообразным говорить о формах оферы-акцепта, а не чего-то помимо них, коль уж мы в любом случае их упоминаем

[IAY]

Smertch ,

Мне кажется, действие по отгрузке карандашей настолько неопределенно, что его вряд ли можно рассматривать как новацию. См. к примеру обзор по новации п.2 и 3.

С приветом,

Игорь

[Tony V]

Есть всем небезизвестный спор о сроке договора подряда в котором начало работ определено моментом уплаты аванса... Было высказано множество т.з. в том числе и такая, что уплата аванса по документу с названием договор - акцепт предложения. На что возразили, что акцепт-то был но не было оферты. Есть следующий вариант: оферта - проплата денег по "договору", а выполнение работ - акцепт. (если не в тему пошлите, но не резко ).

[Smertch]

Айвенго

тока вот новация не факт, что есть....

ну отступиться, а не новировать ))))

IAY

Мне кажется, действие по отгрузке карандашей настолько неопределенно, что его вряд ли можно рассматривать как новацию. См. к примеру обзор по новации п.2 и 3.

Зависит от обстоятельств, конечно. Если просто приходит партия карандашей, то это может быть и офертой к купле-продаже. Но в таком случае у них потом зачет будет.

[Айвенго]

две кондикции.....

[IAY]

И еще я думаю, что заданный вопрос должен быть более конкретным.

Не так

1) Можно ли заключить договор, не согласовав всех существенных условий?

а так

2) Можно ди согласовать все существенные условия договора способом, не предусмотренным в ГК, т.е. без оферты и акцепта?

Игорь

Добавлено в [mergetime]1173435484[/mergetime]
Айвенго ,

две кондикции..... 

Я был первым. См. пост №24

Игорь

[Smertch]

две кондикции.....

прашу пращения, но... кондикция+виндикация!

[IAY]

Smertch ,

Можно про виндикацию подробнее?

Игорь

[Smertch]

IAY
право собственности на карандашики не перешло

[Tony V]

кондикция+виндикация!

Считаете так можно заключить договор?

[Айвенго]

Smertch

право собственности на карандашики не перешло

хм... пан, а как ты карандаши виндицировать буиш, а?
ну-ка расскажи....

[Tony V]

Цитата
право собственности на карандашики не перешло

хм... пан, а как ты карандаши виндицировать буиш, а?
ну-ка расскажи....

А вы не слишком удалились от темы?

[Айвенго]

Tony V
не, пан дал квалификацию данной проблеме, так пусть и разъяснит.
мы же думаем что это есть такое.

[Tony V]

не, пан дал квалификацию данной проблеме, так пусть и разъяснит.

Так цель же не виндикация.

Сообщение отредактировал Tony V: 09 March 2007 - 16:56