Сообщений в теме: 407

[Stoner]

Цитата

экспертиза должна показать что изменения не влияют на конструкцию здания и соответствуют строительным нормам.

В таком случае нечего Вам делать в суде, пожалуйте в ГУ ФРС и вносите изменения в реестр прав на недвижимость в соответствии со ст. 25.2 Закона о госрегистрации прав нанедвижимость. Никаких пожарных, СЭС и пр. Показываете в ФРС право на земельный участок, технический паспорт, и всё.

[Uristus]

У меня в таком же случае суд применил нормы ЖК РФ по аналогии закона.

[Kazancev]

Uristus
ДАЙ решение!)))) я хачу его увидеть!!!! пожалуйста....

я обхожусь без этого....БЕЗ СУДА )))

[Stoner]

Цитата

ДАЙ решение!))))

Писоединяюсь. Настойчиво.

Цитата

я обхожусь без этого....БЕЗ СУДА )))

Присоединяюсь

[Zhernov]

-Libra- сказал(а) 4.07.2006 - 21:18:

А в данном случае на какую норму ссылаться?

п. 17 ст. 51 ГрК РФ - делайте выводы, смотрите форум по темам связанным с реконструкцией, там все подробно описано

[Денежка]

Множество аналогичных тем меня не устраивает - там перепланировку нежилья Жилищным кодексом регулируют, кто-то на свою региональную практику ссылается, а итога, в общем, нет. Как на практике делается, конкретно в СПб, я и сам знаю. Я же хочу именно законную процедуру выяснить - не проплаченную, не "обычно делаемую". Поэтому надеюсь на конструктивный флуд в теме и на ее жизнеспособность)

Есть нежилое здание (самостоятельный объект, первичный объект недвижимости). Для частных случаев также будем иметь в виду другое нежилое здание, в котором объектами являются множество нежилых помещений (вторичных объектов) - и далее будем говорить о перепланировке именно нежилых помещений - вторичных объектов недвижимости.

В помещении затеяна простейшая перепланировка - решили разделить одну комнату помещения (состоявшего из этой одной комнаты) на две комнаты гипрочной перегородкой, - т.е. одно нежилое помещение будет состоять из двух комнат.

Вопрос - что нужно сделать, чтобы на ПИБовском техпаспорте (потому что нам по неким иным причинам нужно вызывать ПИБ для проведения новой инвентаризации и составления техпаспорта и плана) ПИБ нарисовал эту новую стеночку, но чтобы либо вообще штампа о перепланировках не было, либо чтобы перепланировка была согласованной.

Перепланировка - незначительная, поэтому не надо разрешения на строительство (пп. 4п.17 ст. 51 ГрК).
Раз не надо разрешение - не надо госэкспертизы проекта (п. 3 ст. 49)
Т.е. не надо СЭС, пожарных и т.п., т.к. они и есть - госэкспертиза (п. 5 ст. 49 ГрК)
И не надо госстройнадзора - п. 1 ст. 54 ГрК.
Ввод в эксплуатацию тоже не нужен - т.к. не нужно разрешение на строительство.

Остается только проект. Вроде бы его нужно делать. А вроде бы - и не нужно, не совсем мною понят п. 1 ст. 48 ГрК.
Ну, допустим, проект все-таки нужно делать. Делать должен специальной обученный проектировщик или застройщик (п. 4 ст. 48 ГрК). Еще нужно предварительно инженерные изыскания провести (п. 1 ст. 47 ГрК).
И составленый проект нужно лишь утвердить самому заказчику или застройщику (п. 15 ст. 48 ГрК).
И потом по этому проекту нужно поставить эту искому перегородочку, проводя во время работ строительный контроль (застройщик или подрядчик).
И когда стеночка поставлена - проект нужно принести в ПИБ, и ПИБ должен будет учесть эту перепланировку как "согласованную".
Правильно? Не надо, получается, ни СЭС, ни пожарных, ни разрешения администрации - ничего не надо, просто составить проект и по нему выполнить работу. Все контрольные функции - у проектировщика (он должен правильно составить проект), у строителей - они должны стройконтроль осуществлять
Я верно понял?

[Renewer]

Цитата

Остается только проект. Вроде бы его нужно делать. А вроде бы - и не нужно, не совсем мною понят п. 1 ст. 48 ГрК.

применительно к объектам капитального строительства и их частям, строящимся, реконструируемым в границах...

не наш случай, т.к. не реконструкция.

если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов

аналогично.

Цитата

Я верно понял?

вроде бы, да.

[Сушкин]

Как в Питере все сложно то, а местных каких нибуть мулек на эту тему нет?
У нас (не буду говорить где) есть такое:

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ПЕРЕВОДА ЖИЛЫХ (НЕЖИЛЫХ) ПОМЕЩЕНИЙ В НЕЖИЛЫЕ
(ЖИЛЫЕ), СОГЛАСОВАНИИ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКИ
ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ, ПОДГОТОВКИ ДОКУМЕНТОВ ПО САМОВОЛЬНОМУ
ПЕРЕУСТРОЙСТВУ И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКЕ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ

Там в том числе есть пункт что в случае если для перепланировки не требуется разрешение на строительство помимо правоуст. доков даются:

-поэтажный план дома, в котором находится переводимое помещение, в соответствии с данными "БТИ ....." (для перевода помещений);
-эскизное предложение переустройства и (или) перепланировки жилых помещений и переводимых жилых и нежилых помещений, выполненное на основе технического паспорта "БТИ ...." в виде графических изображений. Для разработки эскизного предложения не требуется привлечение архитектора, имеющего лицензию.

Это если фицияльным путем через архитИктуру

А ваш пример самовол - правда БТИ у нас доброе, в приведенном примере не докопалось бы (бесплатно), вот если бы из кирпича, тады -ой!
Чем они там руководствуются не знаю, но в приватной бесседе сказали - из гипрока мутите, что хотите, стенки только не трогайте и фсе.

[Renewer]

Цитата

в том числе есть пункт что

так положение-то регулирует переплан ЖИЛЫХ. Для жилых и ЖК есть.

Цитата

А ваш пример самовол

Самовол - это когда забыли спросить. А как быть, если не надо спрашивать?

Цитата

стенки только не трогайте и фсе

дык прально. Стенку тронул - реконструкция со всеми вытекающими. А в нежилье что мешает мутить что-то другое?

[Денежка]

Сушкин
Плим... Я ж просил - не надо перепланировку нежилья Жилищным кодексом регулировать! Причем тут

Цитата

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ПЕРЕВОДА

?

Цитата

Чем они там руководствуются не знаю, но в приватной бесседе сказали - из гипрока мутите, что хотите, стенки только не трогайте и фсе.

Ну вот и не правильно они Вам сказали. У них ИЗ ЛЮБОГО материала плоскость от потолка до пола - стенка (перегородка). Хоть картонку ставьте - один фиг, нет просвета - значит, перегородка. И я тут не обсуждаю, правильно это или нет, это другой вопрос...
Renewer

Цитата

не наш случай, т.к. не реконструкция.

Ну реконструкцией это тоже можно назвать. Хотя я лично склонен к Вашему варианту)

[Сушкин]

Звиняйте суть не уловил (многа букаф)

Судя по поведению бтишников "дело темное"

Кстати тут роснедвижимость рожает новые инструкции на эту тему:

"Техническая инвентаризация объектов капитального строительства. Общие технические требования, обозначения, применяемые при изготовлении планов"

- "Техническая инвентаризация объектов капитального строительства. Линейно-протяженные сооружения, площадные и объемные сооружения, подземные сооружения"

- "Техническая инвентаризация объектов капитального строительства. Жилые помещения"

- "Техническая инвентаризация объектов капитального строительства. Незавершенные строительством здания и сооружения"

- "Техническая инвентаризация объектов капитального строительства. Здания нежилые"

может там чего есть?

ЗЫ знаю где найти

[Денежка]

Сушкин

Цитата

Кстати тут роснедвижимость

Хе-хех... Еще бы ПИБы Роснедвижимости подчинялись - было б совсем хорошо) А так эти инструкции только для БТИ указ)

Цитата

ЗЫ знаю где найти

Поделитесь ссылкой)

Добавлено в [mergetime]1164178467[/mergetime]
Сам нашел ))

[Сушкин]

Кстати уважаемый, а че в Питере за пибы такие.
Я грешным делом полагал, что те же БТИ только в профиль.

[Денежка]

Сушкин

Цитата

Кстати уважаемый, а че в Питере за пибы такие.
Я грешным делом полагал, что те же БТИ только в профиль.

Кратенько:
ПИБы (по районам) - это филиалы государственного унитарного предприятия "Городское управление инвентаризации и оценки недвижимости", сокращенное фирменное наименование - ГУП "ГУИОН" (запись о юрлице внесена в ЕГРЮЛ 16.03.2006). Раньше это были филалы ГУ (госучреждения) ГУИОН.
Учредителем ГУПа является Санкт-Петербург в лице КУГИ.
Т.е. ПИБы, в итоге, подчиняются Правительству СПб.

А БТИ раньше подчинялись Госстрою, а теперь- подчиняются ФГУП "РОСТЕХИНВЕНТАРИЗАЦИЯ", которое подчиняется Федеральному агентству кадастра объектов недвижимости, а ФАКОН находится в ведении Министерства экономического развития и торговли Российской Федерации.

[Сушкин]

Нева Хаус сказал(а) 22.11.2006 - 12:24:

Сушкин

Цитата

Кстати уважаемый, а че в Питере за пибы такие.
Я грешным делом полагал, что те же БТИ только в профиль.

Кратенько:
ПИБы (по районам) - это филиалы государственного унитарного предприятия "Городское управление инвентаризации и оценки недвижимости", сокращенное фирменное наименование - ГУП "ГУИОН" (запись о юрлице внесена в ЕГРЮЛ 16.03.2006). Раньше это были филалы ГУ (госучреждения) ГУИОН.
Учредителем ГУПа является Санкт-Петербург в лице КУГИ.
Т.е. ПИБы, в итоге, подчиняются Правительству СПб.

А БТИ раньше подчинялись Госстрою, а теперь- подчиняются ФГУП "РОСТЕХИНВЕНТАРИЗАЦИЯ", которое подчиняется Федеральному агентству кадастра объектов недвижимости, а ФАКОН находится в ведении Министерства экономического развития и торговли Российской Федерации.

лять! как все запущено то.
Т.е. они дружно на ростехинвентаризацию чихают?
Как это?
Или я чего то не понял....

[Денежка]

Сушкин

Цитата

Т.е. они дружно на ростехинвентаризацию чихают?
Как это?

Ну вот так) В Питере, причем, инвентаризацию может проводить и отделение Ростехинвентаризации, и ПИБ. Но УФРС по СПб и ЛО примет инвентаризацию, проведенную только ПИБом)) Потому что УФСР по СПб и ЛО - это экс ГУЮ ГБР СПб, которое раньше вместе с КЗР и КУГИ в общем-то и создавало систему инвентаризации и учета объектов недвижимости.
А в Ленобласти как раз ПИБов нет, а есть БТИ. И поэтому УФРС по СПб и ЛО принимает ПИБовские планы - по Питеру, и БТИшные - по Ленобласти.
Соответственно и инвентаризация проводится по разным нормативам.
При этом суть-то одна, но вот документы - разные)

[Сушкин]

Охренеть.

Мож частное БТИ замутить, и вапче никто не указ
Бабла можно срубить-немеряно

[Bass]

Сушкин

Цитата

Охренеть.

Согласна. У нас почти та же система, но с накладкой. "Ростехинвентаризация" делает документы по городу, МУП ЦМБТИ - по району. Но переодически подворовывают клиентов. Например 2 дольщика, 1 дом. 1 долщик делает доки в ФГУП, а другой в МУП. В результате 1 дом и два инвентарных и кадастровых номера.

[Денежка]

Сушкин

Цитата

Охренеть.

Мож частное БТИ замутить, и вапче никто не указ
Бабла можно срубить-немеряно

Так а кто мешает-то? Законом прямо разрешено)

Добавлено в [mergetime]1164187713[/mergetime]
Тыкс, коллеги, не надо флуда)

Вопрос остается - надо для "согласования" ма-а-а-аленькой перепалнировки нежилья помимо спорной обязанности составления проекта еще что-нибудь делать?
Верно ли, что существующая практика согласования установки картонной стены в нежилом помещении нежилого здания - в СЭС, в МЧС, администрации - не установлена законом?

[Renewer]

Цитата

Ну реконструкцией это тоже можно назвать.

Я исхожу из того, что реконструкция и переплан - понятия разные, и не может быть, чтоб действо подходило и под то, и под другое. Обязанности "узаконивать" переплан нежилья нет. Под реконструкцию не подходит. Ни под то, что в первой статье ГрК написано, ни подо что другое (я где-то в ВСН читал ещё одно определение - поконкретней). IMHO, конечно.

[diana]

помещение в жилом доме, перепланировка была осуществлена без разрешения, подкиньте ссылки на нпа, если возможно и на региональные нпа по Питеру.

[diana]

еще попутный вопрос, согласование перепланировок в нежилых встроенных помещениях в жилых домах осуществляется также как и жилых, на основании гл.4 ЖК?

[ТВисТ]

diana

Цитата

помещение в жилом доме, перепланировка была осуществлена без разрешения, подкиньте ссылки на нпа,

Посмотрите обзор ВС за II кв. 2006г. ответ на вопрос № 6, там все ссылки на НПА, хоть вопрос в процессуальном разделе.

[diana]

ТВисТ спасибо, ВС внес ясность, но я так понимаю, что согласовывать перепланировку нежилых встроенных помещений в жилом доме нужно осуществлять в порядке, предусмотренном для жилых помещений?