Сообщений в теме: 41

[Koctia]

нет))) нет ЛНА КД и т.д. нет процедуры (когда индексировать - в конце квартала или раз в 5 лет..или сразу в случае выхода соответствующего НПА)..

Вот именно - приходит ко мне инспектор и говорит - так у Вас нет индексации а я ему и отвечаю как нет ровно через два года и сделаем мы так решили!!! и за что наказывать.
А если по другому так он каждый месяц ходить и наказывать будет.

Вывод наказать за отсутствие индексации невозможно!!!
ТАк как факт нарушения недоказуем!! нет установленного срока когда обязательство (даже если признать его существование) должно быть исполено.

Можно наказать за отсутствие ЛПА регламентирующего порядок ее проведение или за нарушение указанного акта

- отсутствие ЛНА оговораивающего порядок индексации - есть нарушение труд. законодательства.. ИМХО

Интересно (отбросим ЛНА а оставим только КД) КД это акт социального портнерства следовательно его заключение зависит как от воли работодателя так и от воли работников - следовательно если работники затянут переговоры то накажут работодателя.


И еще а из какой нормы следует что я обязан издать этот ЛПА
Даже если я обязан - кто сказал что это должен быть не КД и тогда смотри абзац выше. "Я не нарушаю - это работники нифига не согласовывают, а я хороший"

[Koctia]

Koctia как мне кажется в ст. 134 законодатель перечислил где именно может быть зафиксирован порядок индексации зарплаты, так что все на усмотрение Работодателя, это может даже быть Приказ ЕИО )))))

Вот я и говорю я как работодатель подумал и решил что выбрать мне лучше КД.
ИМЕЮ ПОЛНОЕ ПРАВО. И нахожусь в стадии согласования. в этот момент приходит инспектор и штрафует меня??? ЗА что??? а почему не профсоюз который документ задержал

[Northem]

ИМЕЮ ПОЛНОЕ ПРАВО. И нахожусь в стадии согласования. в этот момент приходит инспектор и штрафует меня??? ЗА что??? а почему не профсоюз который документ задержал

за отсутсвие ЛНА -пжлста -можете прописать в ЛНА..а если работники не захотят туда этот пункт включить - то что-никогда индексации и не будет?)
Работодатель м. выбрать что ему угодно..главное шоб докУмент был.. а его нету - значит предписание..)

[ED76]

Дохтур

ED76 а колдоговором или Отраслевым соглашением (кстати Вы к нему присоединились или нет?) не предусмотрена индексация заработной платы?

В колдоговоре прописано просто увеличение з/п не реже 1 раза в год (без привязки к чему-либо). По поводу отраслевого соглашения точно сказать ничего не могу, но разве та бумага о которой я говорил приходит не с органа, который обязан заключать это соглашение?

[ED76]

Koctia

1) Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы включает индексацию заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги.
- описание обязательного составного элемента индексации.

Однако необходимо иметь в виду, что в зависимости от региона и даже муниципального образования, рост потребительских цен на товары и услуги различен. Грубо говоря в городе А булка хлеба стоила 7 руб. стала стоить 8 руб. Изменение 14%. В городе Б стоила 9 стала 10. Изменение 11%. В отношении остальных товаров и услуг тоже самое.
Уровень инфляции в 9% есть уровень в среднем по России.
Вывод. Определение уровня инфляции федеральным центром ниже, чем он есть реально в каждом конкретном муниципальном образовании (если расчет индексации идет от данной цифры) есть нарушение прав работников?

[ED76]

Дохтур

Ведомство Зурабова (Минсоздравразвития) как мне известно рассылало предложения о присоединении к Отраслевому соглашению (касаемо лесоперерабатывающей отрасли)

Нам ничего такого не приходило.
Вы случайно не в этом ведомстве трудитесь? Хотя, судя по высказыванию, маловероятно.
С Вашими выводами согласен полностью. Благое дело, хорошее, направлено на защиту интересов трудящихся масс. Однако имея ввиду обязательную индексацию упускается вопрос о работодателе в части его возможности проводить данную индексацию с учетом обстоятельств экономической деятельности. Вдруг у работодателя не будет реальной возможности из-за недостатка д. средств, связанных с падением цен на рынке, выплачивать работникам проиндексированную зарплату.

[Koctia]

Я так понял что все согласились с тем что индексировать надо!
Ну и пусть такой обязанности в ТК не прописано.


И еще
в любом случае даже если это и так то привлечь к ответственности могут только за отсутствие соответствующего ЛНА но не как не за индексацию


Добро есть у меня ЛНА но инедксирую я на 50% от уровня инфляции? получается что ЛНА противоречит ТК и подлежит отмере.

Другая ситуация есть ЛНА но прописывает индексацию она не чаще чем раз в 3 года например (можно написать и 10) и что тогда ЛНА законен а я реально не исполяню норму 134 ст. и при этом еще и экономлю.

Я все-ровно настаиваю на том что это просто диклорация и обязательной она становится только после того как работодатель примет на себя такое обязательство (сам)!!!

[ED76]

с невозможностью исполнить свой же ЛНА касаемо индексации,

Исполнить то сможет. При условии, что другим ЛНА уменьшит з/п работникам в связи с тяжелым финансовым положением предприятия, при условии что она не окажется ниже средней по городу для организаций подобного типа и направленности и будет приемлемой для выплаты предприятием до тех пор, пока все снова не станет хорошо.
Из всей этой индексации следует, опять же, что работодателю невыгодно показывать реальный размер получаемой работниками з/п.

[OlegK]

В тему: ДЛЯ ПЕРВОГО ЛИЦА - Индексация заработной платы.
Журнал "ТРУДОВЫЕ СПОРЫ " № 06 июнь 2007 г.

http://www.arbitr-pr...ts2007-06_1.htm

[Аль-Мутанабби]

Koctia сообщите пожалуйста, чем все таки кончилось дело?

+1

[Koctia]

А дело кончилось Вот чем!

Сыграл политический момент. Моему руководителю намекнули, что если он не хочет быть регулярно проверяемым то пусть лучше примет злополучный ЛНА и индексирует зарплату, тут еще и профсоюз подпрягся.

За то наш ГД теперь на всех публичных выступлениях хвалится, что мы первое в городе предприятие которое приняло ЛНА о порядке индексации ЗП.

А мне так и выгоднее - ведь и мою зарплату индексируют тоже.

Хотя мое мнение сейчас таково:

1) ЛНА Принять все-же надо
2) Порядок, сроки и размер индексации нигде не оговорен и может определяться работодателем в связи с чем вполне возможна такая формулировка "при условии получения прибыли в размере не менее ____ по итогам года и в случае высвистывания раком на горе Арарат пятой симфонии Бетховена при условии выпадения обильных осадков работникам индексируется заработная плата в размере не менее индекса потребительских цен за отчетный год установленный по сведениям Госкомстата" Проблема в том что работники и профсоюз прочухают тему и при заключении следующего КД запихнут это условие в него, а там такая формулировка уже не пройдет (у нас достаточно сильный профсоюз)

На практике мы индексируем два раза в год в "догоняющем" режиме - то-есть на тот уровень инфляции который фактически сложился за отчетный период.

Кому интересно могу выложить здесь ЛНА


А, и еще, у нас нашлось старое отраслевое соглашение котрое декларировало индексацию не реже чем раз в год.

Ну вот собственно на этом все и закончилось.

Сообщение отредактировал Koctia: 27 June 2008 - 16:24