Сообщений в теме: 156

[Sera]

Право и дееспособность называются вместе правосубьектностью.
Воту юрлица просто она не делится на составные части, а является тупо неделимой. Что в этом глобального?

[Tony V]

Sera

Воту юрлица просто она не делится на составные части

Как по-Вашему, что значит не делится на составные части? Либо мы анализируем, и тогда всё что надо раскладываем, либо мы наукой не занимаемся. Вы учебники по теории права давно читали? Так вот там пишут, что дееспособность возникает одновременно с правоспособностью. Я же говорю, что её вообще нет и правосубъектность юридического лица состоит только из одной правоспособности. Мож б я чо и проглядел - потому и задаю вопрос.

[Святослав]

Я же говорю, что её вообще нет и правосубъектность юридического лица состоит только из одной правоспособности.

Если так, мы должны будем признать, что юр.лицо может существовать и без своих органов, а это не так.

[Tony V]

юр.лицо может существовать и без своих органов, а это не так

А что малолетние не могут существовать без своих родителей?

[Святослав]

Tony V, так о том и речь, что могут. Но именно потому, что родители - это не органы малолетних детей.

[Tony V]

именно потому, что родители - это не органы малолетних детей.

тогда объясните популярно, что же такое орган юридического лица.

[Святослав]

Tony V, это части самого юр.лица, которыми юр.лицо осуществляет свою дееспособность.

[Tony V]

Святослав хотелось бы посмотреть как эти органы что-нибудь осуществляют

[Святослав]

Tony V, смотрите, кто ж вам мешает.

[Tony V]

Святослав я видел людей чой-то делающих, а органы юрлица ничего не делают.

[Святослав]

Tony V, в таком случае с чего вы взяли, что вы видели людей?

[Tony V]

вы видели людей

а кого-же? Или директор - нелюдь


Добавлено в [mergetime]1175252628[/mergetime]
Перефразирую, директор он без человека - что? А у органов, что есть дееспособность?

[Святослав]

директор он без человека - что

Не пойму мысли. Директор - это и есть человек, просто в особом качестве. Что вас смущает?

А у органов, что есть дееспособность?

Дееспособность не у органов, а у юр.лиц, действующих через свои органы.

[Tony V]

Что за малолетних действуют законные представители, что за юриков.
Дееспособность - способность своими действиями приобретать, изменять, прекращать права и обязанности.
Органы юр.лица их действиям приписывают действия юрлица. Но сказать это - не знечит сказать что-либо, поскольку начиная выяснять что же такое органы, приходим к выводам, что это либо чоловек либо стая товарищей (читай - человеков). Получается, что действиям человеков мы приписываем действия органа, а действиям органа (чо - это) приписываем действия юрлица. Но это ж только приписываем, ето мы так договорились, все же понимают, что нисколечки ни действует это юр лицо, а за него действуют люди, только права и обязанности приобретают и исполняют от его имени.

Добавлено в [mergetime]1175253558[/mergetime]

Директор - это и есть человек, просто в особом качестве

ну, так если он человек, то он всего лишь сидит на месте, отправляет должность (или исправляет) и действует в этом качестве, но не юрлицо действует.


Добавлено в [mergetime]1175253609[/mergetime]

Дееспособность не у органов, а у юр.лиц, действующих через свои органы.

как же можно действовать через что-то недееспособное?

[Святослав]

Что за малолетних действуют законные представители, что за юриков.

За юр.лиц действуют не законные представители, а органы юр.лиц. Если бы органы были законными представителями, тогда юр.лица могли бы существовать без органов, а это невозможно, поскольку понятие юр.лица включает в себя его органы.

Но это ж только приписываем, ето мы так договорились

Именно поэтому и существует теория фикции юр.лица.
Конечно, действуют люди, только не в качестве представителя, а в качестве самого юр.лица, поскольку само юр.лицо действовать не может.

[Tony V]

поскольку само юр.лицо действовать не может

?


Добавлено в [mergetime]1175254186[/mergetime]
кстати в КоАПе они легко называются законными представителями.
И в договорах чолоики подписывают "ЗА" или "от имени" юрлица.
Отсюда возможно и принуждение к ним, но не принуждение к юрлицу (к чему это я?).

[Святослав]

?

.

в КоАПе они легко называются законными представителями

Исключительно технически, поскольку тут же идет отсылка к ГК в части органов юр.лица.
Юр.лицо не действует само, как и законно представляемый, в этом схожесть ситуаций. Но органы юр.лица действуют не от имени юр.лица, они сами и являются юр.лицом. Т.е. представитель сам должен быть лицом, обладать право- и дееспособностью. Т.е. на самом деле всегда действует не представляемый в лице такого-то представителя, а напротив, представитель действует от имени представляемого.
Орган же лицом не является и своего имени не имеет.

[Tony V]

Т.е. на самом деле всегда действует не представляемый в лице такого-то представителя, а напротив, представитель действует от имени представляемого.

Мы спорим?

[Святослав]

Мы спорим?

Кто здесь?

[Tony V]

Кто здесь?

ну так ежели не действует, ежели ему и его органам нужны дееспособные лица - дееспособности у него нету!

[Святослав]

ежели ему и его органам нужны дееспособные лица

Так если органы есть, то и лица есть, т.е. они уже не нужны.
Орган у юр.лица есть не потому, что в уставе прописан, а потому, что конкретное лицо (группа лиц) выполняют функции органа.
Впрочем, в отдельных случаях, когда юр.лицо может действовать без какого-то органа, можно говорить о недееспособности юр.лица в части функций этого органа (например, старого гендира убрали, а нового еще не выбрали). Только вот восполнить эту недееспособность иным образом как создать такой орган нельзя.

[Tony V]

Так если органы есть, то и лица есть, т.е. они уже не нужны.

э нет, лица там замещают должности.

[Святослав]

э нет, лица там замещают должности

Ага. Строка в анкете: "замещал должность учредителя".

[vlan]

Святослав

Юр.лицо не действует само, как и законно представляемый, в этом схожесть ситуаций. Но органы юр.лица действуют не от имени юр.лица, они сами и являются юр.лицом. Т.е. представитель сам должен быть лицом, обладать право- и дееспособностью. Т.е. на самом деле всегда действует не представляемый в лице такого-то представителя, а напротив, представитель действует от имени представляемого.
Орган же лицом не является и своего имени не имеет.

следует ли отсюда, что органом может быть и недееспособный? откуда тогда это следует?

[Святослав]

vlan

следует ли отсюда, что органом может быть и недееспособный?

Думаю, нет. Орган, не являющийся лицом, вообще не может быть дееспособным или недееспособным. А лицо, исполняющее функции органа, должно быть дееспособным - по крайней мере если такое исполнение не основано на участии в юр.лице. Однако, думаю, эта дееспособность проявляется иначе, чем в представительстве. Представитель имеет собственное лицо, в связи с чем действие, совершенное неуполномоченным, все равно сохраняет силу - для самого представителя. Орган же своего лица не имеет, поэтому при выходе за пределы ограничений, установленных в уч.док-ах, юр.лицо может лишь оспорить сделку по ст.174 ГК (случай выхода за ограничения, установленные законом, не обсуждаем).