Сообщений в теме: 90

[Рожденный в СССР]

О, да я гляжу налорги закон-таки решили почитать И какое же открытие они совершили
Я-то, наоборот, всегда удивлялся - какого они по старинке работают с двумя экземплярами? А они, видать, просто закон не читали

[Fiver]

Выдают копии в 46-ой только если с запрос подаете в день получения свидетельства о внесении соответствующих изменений в ЕГРЮЛ, а если позже, то посылает вас 46-ая.... в вашу налоговую. Проверено ЛИЧНО и госпошлина не помогла - в канцелярии запрос даже не приняли.

Подтверждаю - только что оттуда из 46 - послали.... в территориалку...

Вот тока зараза пошлину проплатил по реквизитам 46, а завтра в территориалке скажут, что надо по другим - уверен...
Возьму на всякий бланки квитанций чистые - там и заполню...

Кто ж инициатор этого бреда любопытно, лично б "руку пожал"....

Главное знают что никто не будет с ними собачиться - кому охота время терять...

[юля2]

я подавала квитанцию в территориалку 21 налоговой москвы, и тоже реквизиты для 46 налоговой были указаны, нормально выдали Устав, вообщем не интересовалась, но как поняла что пошлину за архианый устав платить надо как для 46.

[Чичен Итса]

вот вы мне скажите, почему вы платите по 400 р. каждая, тогда как вроде 200 р.

John D.
Я скажу. Видимо, за срочность.

А если при подаче документов мы подаём и запрос на "копии Устава" какая же там срочность. По идее нужно 200 подавать. Это если в день получения - тогда понятно - они на следующий день выдают. А если при подаче, то выдают же через пять раб дней...

[Event]

Чичен Итса
а вы в следующий раз гляньте на дату регистрации, а потом посчитайте через сколько дней вам копию с зарегенного устава выдали

[KSV]

Поясните, пожалуйста...старому дураку...

Значит я решил зарегистрировать ООО "Хэ".
Я несу в 46-ю:
Заявление;
Квитанцию об оплате гос/пошлины - 2000 рэ.
Решение о создании+Устав+Уч/договор - оригиналы.
Устав+Уч/договор - копии.
Две квитанции об оплате по 400 рэ.
Запрос о выдаче копий...
ТАК??????????????

И тогда есть шанс получить через 5 дней необходимые для деятельности вновь созданного общества учредительные документы (правда в виде дебильных дубликатов - архивных копий).....

[Event]

KSV
все верно

за копии можно одну квитанцию на 800 р

Добавлено в [mergetime]1181056905[/mergetime]
только не через 5 а через 7 дней

[Lucy]

И тогда есть шанс получить через 5 дней необходимые для деятельности вновь созданного общества учредительные документы

KSV
Если Вы заявитель.

[KSV]

Lucy
Event
Выходит что юрлицо при регистрации не будет иметь ОРИГИНАЛОВ учредительных документов?!
А только копии, заверенные регистрирующим органом...
И чем этот дебилизм...простите..."порядок" регламентирован?

только не через 5 а через 7 дней

Ну это я в курсе)))) Хотя спасибо за напоминание

И последнее. А если представить в налоговку не копии с оригинала, а точно такой же документ-оригинал (второй экземпляр), налоговики заверят и вернут?
Простите, если повторяю 1000 раз заданный вопрос...

[Event]

И последнее. А если представить в налоговку не копии с оригинала, а точно такой же документ-оригинал (второй экземпляр), налоговики заверят и вернут?

да, только все равно на нем поставят штамп "копия"

[KSV]

Все-таки повторю вопрос: И чем этот дебилизм...простите..."порядок" регламентирован?

[Event]

Раньше действовал Приказ МНС РФ от 18 апреля 2003 г. N БГ-3-09/198
"О Методических разъяснениях по порядку заполнения отдельных форм документов, используемых при государственной регистрации юридического лица".

Проставление штампа на экземпляре, остающемся у юрлица регламентировалось им.
Новый же (относительно) Приказ Федеральной налоговой службы от 1 ноября 2004 г. N САЭ-3-09/16@ "О методических разъяснениях по заполнению форм документов, используемых при государственной регистрации юридического лица и индивидуального предпринимателя", которым предыдущий приказ МНС был отменен, подобной процедуры не предусматривает.
Закон тоже не обязывает регорган возвращать заявителю второй экзепляр со штампом.

[KSV]

Event
О том "как было раньше" я в курсе. И про штамп и про печати и про всякую тупость налоргов...
Кстати на сайте наложки "мосналог- сабаки - точка руку" так до сих пор и "висит" многострадальный план регистрации юридических лиц и там вполне живописно расписано какие и где штампы надо ставить))))))))))))

http://www.mosnalog....d=d4b-3c5f-1888

Я хочу сказать об идиотизме отдельных исполнителей закона (пусть и криво изложенного), которые лишают юридические лица оригиналов учредительных документов...

[Event]

KSV
по вашему оригинал уч доков, это тот, что со штампиком?
Увы, почему то так считают практически все. Но по моему весь смысл 129 закона как раз и был в том что бы регистрация была строго заявительной, и оригиналы это то что подписали учредители, отдав один экземпляр на хранение государству.
Все остальные могут проверить подлинность ваших документов запросив копию все у того же государства.
Увы, самым ленивым у нас оказалось само государство, и требует от всех юриков, доков завериных им самим. Иначе как ленью и бардаком я назвать не могу.
Ну, еще и безграмотность, меня долго один генерал пытал по какому закону он может отказать контрагентам в предоставлении устава, и долго не вирил, что не спросясь его можно получить копию.

Сообщение отредактировал Event: 10 June 2007 - 19:39

[KSV]

Event

по вашему оригинал уч доков, это тот, что со штампиком?

По-моему оригинал учредительных документов это документ на котором проставлена отметка регистрирующего органа о регистрации.
Будет это "штампик" или печать или кто-то кровью своей распишется, лишь бы это была отметка РЕГИСТРИРУЮЩЕГО ОРГАНА.
Коль скоро закон устанавливает ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ ГОСУДАРСТВЕННУЮ регистрацию.

Насчет Вашего мнения - оно уважительно.
Но увы, на мой взгляд оно не верно.
Во-первых (повторюсь) любой устав юрика, который становится юриком лишь ПОСЛЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ, будет дейстивтельным лишь ПОСЛЕ того как на нем что-то накарябает регистрирующий орган.

Во-вторых, ну не доросло еще НАШЕ общество до таких вершин, что бы не было соблазна зарегистрировать один устав, а потом "нашлепать" себе такие уставы, какие "НУЖНО"))))))))))))))))
Последний довод, собственно, хулиганство...хотя в этих словах до обидного много правды...

Ну, еще и безграмотность, меня долго один генерал пытал по какому закону он может отказать контрагентам в предоставлении устава, и долго не вирил, что не спросясь его можно получить копию.

Еще много таких и ситуация врят-ли изменится быстро. Многие не удосуживаются запрашивать учдоки в рег/органе, да и выдача их ... еще тот процесс
Из-за чего не вполне добросовестным субъектам правоотношений просто раздолье
"Лепи" уставы какие хочешь и раздавай направо-налево

[Event]

KSV

По-моему оригинал учредительных документов это документ на котором проставлена отметка регистрирующего органа о регистрации.

Согласен, это сильно упрощает жизнь, но превращает регистрацию из заявительной в разрешительную.

Во-первых (повторюсь) любой устав юрика, который становится юриком лишь ПОСЛЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ, будет дейстивтельным лишь ПОСЛЕ того как на нем что-то накарябает регистрирующий орган.

Позволю себе не согласиться. Приведённые вами аргументы касаются только первичной регистрации т.е. создания юрика. А изменения в уч.доки все таки приобретают силу как правило с момента принятия решения об этом органом юрика, и только в отношении третьих лиц с момента гос. регистрации, и то не всегда.

Во-вторых, ну не доросло еще НАШЕ общество до таких вершин, что бы не было соблазна зарегистрировать один устав, а потом "нашлепать" себе такие уставы, какие "НУЖНО"))))))))))))))))

Любимый аргумент наших бюрократов, когда они не хотят работать. Я еще один с ходу вспомнить могу, "У нас база не работает".
И вообще, вся эта система напоминает бородатый анекдот про свою верёвку с мылом )))))

[KSV]

Согласен, это сильно упрощает жизнь, но превращает регистрацию из заявительной в разрешительную.

Event где это закреплено???

Позволю себе не согласиться. Приведённые вами аргументы касаются только первичной регистрации т.е. создания юрика. А изменения в уч.доки все таки приобретают силу как правило с момента принятия решения об этом органом юрика, и только в отношении третьих лиц с момента гос. регистрации, и то не всегда.

А сделки Вы намерены совершать исключительно между участниками?
И с т.н. "третьими лицами" общаться не будете?
Кредиты брать не намерены???

Любимый аргумент наших бюрократов, когда они не хотят работать. Я еще один с ходу вспомнить могу, "У нас база не работает".
И вообще, вся эта система напоминает бородатый анекдот про свою верёвку с мылом )))))

Простите - слюни это...
Я не говорю, что бюрократы, в том числе и налоговики, правы. Отнюдь, тоже считаю их "якорями" в работе нормальных организаций. Однако пока что нет закрепленной законом нормы, что юрики "сами себе уставы лепят", НЕОБХОДИМО что бы они проходили государственную регистрацию.
А насчет

это сильно упрощает жизнь

... Вам никогда не продавали долю в ООО-хе за 3 000 000 "копеек", а когда Вы приходили в общество и заявляли свои права, Вам вежливо объясняли: "А тот, кто Вам долю продал НИКТО...и никогда не был участником "
Не буду читать нотаций, не к месту, но с Вашей "логикой" такая ситуация может наступить. И если не с Вами, то с кем-либо другим-третьим

[Event]

Однако пока что нет закрепленной законом нормы, что юрики "сами себе уставы лепят", НЕОБХОДИМО что бы они проходили государственную регистрацию.

А я разве где то возражал против регистрации?

а когда Вы приходили в общество и заявляли свои права, Вам вежливо объясняли: "А тот, кто Вам долю продал НИКТО...и никогда не был участником talk.gif "

Я не пойму Вашей "логики", как штампик на уставе может от этого защитить?

При нынешнем развитии полиграфии надеяться, что какие либо каракули и штампики будут доказывать подлинность уч. доков по моему верх наивности.

Моя же логика простая, устав: тот что храниться у самого юрика его личное дело. Если же, кто либо сомневается в его подлинности, может просить копию из рег. дела у государства.
И вся проблема только в том, что эту самую копию у наших налоргов не допросишься из-за извечного российского бардака.

[KSV]

Event
"Я не пойму Вашей "логики", как штампик на уставе может от этого защитить?"

Вы не понимаете, так как не хотите этого понять.
Дался Вам этот штампик.
Дело не в нем, а в принципе - обязательная государственная регистрация.
И коль скоро она предусмотрена, то именно госорган ДОЛЖЕН на уч/доках оставить след о себе.

P.S. А насчет фальсификации, подделке, подлоге я тут речи не веду. Это иная сторона "медали".

"Моя же логика простая, устав: тот что храниться у самого юрика его личное дело."
Я, как Вы должны были заметить, тогоже мнения. Оригинал - тот документ, который находится у юрика. Однако сразу оговариваюсь:
При условии, что гос/регистрация обязательна, как поверить в то, что у Вас оригинал, если у вас на руках всего лишь "архивная копия"???
И как понять, что именно этот тугамент прошел гос/регистрацию, если на нем нет ни одной отметки гос/органа???

[Lucy]

любой устав юрика, который становится юриком лишь ПОСЛЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ, будет дейстивтельным лишь ПОСЛЕ того как на нем что-то накарябает регистрирующий орган.

KSV
К сожалению, не так.
Факт регистрации подтверждается свидетельством.
Закон не предусматривает корябанья, опять-таки, к сожалению.

И коль скоро она предусмотрена, то именно госорган ДОЛЖЕН на уч/доках оставить след о себе.

KSV
Каким нормативным актом эта обязанность предусмотрена?

[Lucy]

KSV

Выходит что юрлицо при регистрации не будет иметь ОРИГИНАЛОВ учредительных документов?!
А только копии, заверенные регистрирующим органом...
И чем этот дебилизм...простите..."порядок" регламентирован?

Читаю тред сзаду наперед
Этот дебилизм (не надо стестняться ) предусмотрен Законом о госрегистрации.
Оригиналы учредительных докумнтов, действительно, нравится нам это или нет, хранятся в регистрирующим органе.

[KSV]

Lucy

Факт регистрации подтверждается свидетельством.

Как конкретное свидетельство "привязать" к конкретному уставу?
Угадывать по датам? Которые, к слову, может проставить сам учредитель (учредители)...

К сожалению, не так.

Закон не предусматривает корябанья, опять-таки, к сожалению.

Этим-то я и возмущаюсь, если Вы заметили))))

Этот дебилизм (не надо стестняться  ) предусмотрен Законом о госрегистрации.

Lucy
А на мой взгляд не законом, а его исполнителями...

И сейчас я не буду затрагивать написание соответствующих положений ФЗ "О гос/регистрации".
Ведь в Законе также нет ни слова о том, как и в каком виде сейчас выдают документы! Это ведь "придумали" исполнители!!! При этом за копии требуют 400 рэ (как за срочный "заказ"), а выдают через 5-7 дней)))))))))))))))))))

Но ведь додумались))))))))))))
А почему бы не "додуматься" документы выдавать по-человечески.
А потому что нифига это не выгодно - это тяжело и доступ к кормушке обрубает.

А в той ситуации, которая сейчас искуственно создана как раз и есть возможность "решать вопросы"...

Так что (повторюсь). Да, закон не идеален, но исполнители не только не желают нивелировать его недостатки, но и сознательно усугубляют их.

[marmyshka]

Вопрос на засыпку:

Уважаемые! Кто-нибудь сталкивался с ситуацией, когда нужна копия Устава другой организации? Есть сведения, что раньше эти копии предоставлялись в 46-й.

Если есть опыт, поделитесь, пожалуйста, какова процедура? Что нужно написать в запросе, сколько и по которым реквизитам платить?

И возможно ли это вообще?

[Event]

Кто-нибудь сталкивался с ситуацией, когда нужна копия Устава другой организации? Есть сведения, что раньше эти копии предоставлялись в 46-й.

не правильные сведения, в териториалку за уч доками
реквизиты на мосналоге