Сообщений в теме: 37

[-- Лео --]

sakhalinochka

Цитата

Записать в договор - записали, но как это будет на практике?.. Еще не известно, может будут по привычке работать

А и будут безакцептно списывать. Право-то зачесть встречные требования у дороги есть. Да и списание происходит по документам, которые станция старается правильно оформлять, чтоб потом в суде можно было на эти документы опираться. Типа вы на них за незаконное списание, а они вам встречный по штрафу и с приложением актов. Поэтому если чо, то списания дороги будете через претензию решать.

[sakhalinochka]

-- Лео --

Цитата

Право-то зачесть встречные требования у дороги есть.

Какие встречные требования?

Цитата

Да и списание происходит по документам, которые станция старается правильно оформлять, чтоб потом в суде можно было на эти документы опираться.

Ничего подобного и при отсутствии документов списывают. Мы как раз в договоре и прописали, что спорными платежами считаются те, что не подтверждены подписанными с обеих сторон первичными документами - чтобы хоть как-то защититься от произвола ЖД

[-- Лео --]

Цитата

Какие встречные требования? confused.gif
Цитата

По сборам, например. Ну и по штрафам сюда же присовокупят. Оно конечно спорные штрафы надо через суд взыскивать, но, поскольку ваши деньги у дороги и дорога считает себя правой, то просто спишет сумму штрафа с вашего лицевого, а вы если не согласны, то судитесь. А в суде дорога выдвинет вам встречный и получится, что вроде как дорога и не имела права сама списать деньги с лицевого, но вы ей теперь и по суду должны.

Цитата

Ничего подобного и при отсутствии документов списывают. Мы как раз в договоре и прописали, что спорными платежами считаются те, что не подтверждены подписанными с обеих сторон первичными документами - чтобы хоть как-то защититься от произвола ЖД

А тут не надо подписанных с обеих сторон бумажек. По закону дорога может и в одностороннем порядке тот же акт составить или карточку на станции. Типа "клиент отказался от подписи".

[Tony V]

Цитата

Типа "клиент отказался от подписи".

от этого можно отбиться.

[sakhalinochka]

-- Лео --

Цитата

но вы ей теперь и по суду должны.

С чего бы это мы ей по суду будем должны, если начислено и списано не правильно?..
Вот к примеру, раньше Дорога проводила обучение наших сотрудников, которые занимаются приемкой жд вагонов бесплатно. А потом в какой-то момент решила за это деньги собирать. И вот после очередного обучения и выдачи сертификатов к нам приходит договор на эти самые услуги, которые уже оказаны. Естесс-но мы его не подписываем - до обучения надо было присылать. И дорога вроде бы согласна: Опять все не так сделали! НО! Деньги начислены и списаны. Мы написали претензию и вот уже полгода они там разбираются.

Не уже ли Вы считаете что это нормально - такое положение вещей?

Цитата

Оно конечно спорные штрафы надо через суд взыскивать, но, поскольку ваши деньги у дороги и дорога считает себя правой, то просто спишет сумму штрафа с вашего лицевого

[Tony V]

sakhalinochka

Цитата

Не уже ли Вы считаете что это нормально - такое положение вещей?

для дороги нормально

[-- Лео --]

sakhalinochka

Цитата

С чего бы это мы ей по суду будем должны, если начислено и списано не правильно?..

Это если неправильно. Если неправильно, то дорога в суд врядли пойдет, дело на претензии закончится.

Цитата

И вот после очередного обучения и выдачи сертификатов к нам приходит договор на эти самые услуги, которые уже оказаны. Естесс-но мы его не подписываем - до обучения надо было присылать. И дорога вроде бы согласна: Опять все не так сделали! НО! Деньги начислены и списаны. Мы написали претензию и вот уже полгода они там разбираются.

Я бы вам отказал на основании того, что работы выполнены и вы этого не отрицаете, значит работы должны быть оплачены вами.
Дорога отвечает на претензию 1 месяц. Бывает и дольше отвечает, но уже с извинениями. Если с вашей претензией уже полгода разбираются, то скорее всего ее давно похоронили в ворохе ненужных бумаг. Бо деньги списаны и в суд вы не пойдете.

[Tony V]

Цитата

Я бы вам отказал на основании того, что работы выполнены и вы этого не отрицаете, значит работы должны быть оплачены вами.

а был ли мальчик

[sakhalinochka]

Цитата

Я бы вам отказал на основании того, что работы выполнены и вы этого не отрицаете, значит работы должны быть оплачены вами.

еще раз -ранее данные услуги предоставлялись БЕСПЛАТНО, значить только по заключению договора с определением цены, ЖД может требовать оплаты.
Несовпадение на лицо договор сосотавлен датой позже, чем были выданы сертификаты за обучение.
И при чем тут

Цитата

значит работы должны быть оплачены вами.

на основании чего?


Добавлено в [mergetime]1178152318[/mergetime]

Цитата

Бо деньги списаны и в суд вы не пойдете.

это почему же не пойдем?.. Еще как можем пойти... Только вот не хочется из-за таких крох судиться, просто сам факт таких списаний - неприятен

[-- Лео --]

sakhalinochka

Цитата

ранее данные услуги предоставлялись БЕСПЛАТНО, значить только по заключению договора с определением цены, ЖД может требовать оплаты

То есть, вы потребляли услуги бесплатно и хотите их продолжать потреблять также бесплатно? А право исполнителя на оплату услуг по среднерыночной цене, указанное в ГК, будем игнорировать?

[Tony V]

sakhalinochka я так понимаю, что услуги оказывались самим работникам

[sakhalinochka]

Цитата

То есть, вы потребляли услуги бесплатно и хотите их продолжать потреблять также бесплатно?

Нет, мы принимали услуги действительно бесплатно, но в рамках другого договора по уборке-подаче вагонов. Теперь ЖД захотела вынести эти услуги отдельно и брать за это деньги. Ничего предосудительного в этом нет, просто хотелось бы узнать об этом до того, как услуги в очередной раз были оказаны по предыдущей схеме, т.е. получить и подписать договор об этом.
и уж поверьте, что

Цитата

право исполнителя на оплату услуг по среднерыночной цене, указанное в ГК

никто не игнорировал, с ЖД все наоборот, скорее они о Ваших правах забудут, чем о своих.
И вообще, по вашим ответам, уважаемый -- Лео --
, складывается впечатление, что Вы и есть представитель этой самой ЖД, так уж рьяно Вы становитесь на ее сторону в защите несуществующих прав.

Tony V

Цитата

я так понимаю, что услуги оказывались самим работникам

Услуги - громко сказано, скорее выдача удостоверений о пройденной учебе

[Tony V]

sakhalinochka

Цитата

Услуги - громко сказано, скорее выдача удостоверений о пройденной учебе

я не про качество услуг, а про услугополучателя