Сообщений в теме: 75

[Андрей Б.]

что от 300 баков выезд

проще 300 рублей менту дать

А я вот в раздумьях: идти в адвокаты или нет. Хочется практики по уголовке...но вот все знакомые отговаривают

[duke777]

Андрей Б.

Хочется практики по уголовке

С какой целью? Тебе же все говорят о том, что в уголовке больших денюг не заработаешь а проблем скока угодно. Счас вот весна-жду новых жалоб. Недавно ездил в палату-отписывался. Тетенька написала жалобу на меня , типа дело проиграли а адвокат деньги не отдает... Пришлось ехать в палату, все сочуствующе кивают головой, но объяснение всеже напишите... Тетке конечно в жалобе отказали но день считай потерял. До масквы 1.5 часа, там 3 и обратно...

[ED76]

Не, не хочу быть адвокатом.

[Рожденный в СССР]

Юрист-ИП платит 6 % с оборота.
Адвокат - обычный режим налогообложения, в большинстве случаев берет черным налом.

Юрист может работать на вас в качестве наемного работника.
Адвокат - независимый консультант, может сдристнуть в любой момент.

[duke777]

Это уж от совести зависит, от порядочности и самоуважения! А кинуть любой может, не взирая на статус...

[diogen]

Летчик-2

diogen
Кхм, это рекламный проспект для клиентов? тогда зачем его комментировать неАдвокатам?

В принципе, ты угадал по сути.
Но споры получать статус/не надо идут часто, да и недавно об отличии спрашивали...
Alexej

diogen
В п.6 очевидное передергивание: в суде организацию может представлять ее штатный сотрудник, адвокат либо другой юрист. Конечно, расходы на штатного сотрудника никто не возместит, а вот на привлеченного юриста - вполне. Причем не важно, адвокат он или нет.

ВАСя высказался про адвокатов - 200т.р.
Не уверен и не встречал расширенного судебного толкования на просто юристов.

По п. 8 не очень понял. Каких прав не имеет "просто юрист"? Опрашивать с их согласия лиц, предположительно владеющих информацией? А мне вот что-то кажется, что вполне вправе. По крайней мере запрет на опрос лиц с их согласия Вы вряд ли где-то найдете.

В уголовном кодексе есть: не то чтобы запрет, скорее предупреждение под угрозой кары

П. 9 это неправда, по меньшей мере, в отношении гражданского и арбитражного процесса (ст. 35 ГПК, ст. 41 АПК). Лица, участвующие в деле, вправе "знакомиться с материалами дела, делать выписки из них, снимать копии".

Только судьи трактую по разному, на данном же форуме поищите примеры.
Яга

Ну да - у просто юриста руки под х"й заточены, поэтому цифровик из них вываливается.

См выше
ВладимирD

diogen
Как видно, цель сего труда - убедить всех, что в уголовке лучше пользоваться услугами адвоката (почти все пункты относятся к уголовному процессу). Ну дык никто ж и не спорит. Другое дело, что для других отраслей статус адвоката - не более чем дешевые понты.

Это не труд, это - набросок на коленях.
Кстати вызов к оперу на беседу - это еще не уголовка и все-же...
Насчет "других отраслей" - и там есть очень щекотливые моменты и неприкосновенность адвоката может очень сильно пригодиться клиентам.
Для инфы: есть фирмы, куда без юристов статуса адвоката вообще не берут...
duke777

Адвокат в РФ нужен для того чтобы пускать пыль в глаза мировому сообществу

В принципе - да.
Но все-же адвокатская тайна есть и кстати я утверждаю, что по своему статусу она выше государственной.
Pastic

За неимением раздела "Юмор" - в "Юрбизнес"

Что говорит, что 159 скачавших файл - сплошь юмористы.
И кстати ни на форуме, вообще нигдк не встречал и даже не слышал о приведенном мной сравнении.
С Вашим-то опытом могли бы и помочь...
AlexL

diogen
выкладывать свои идеи в виде аттача, а не в тексте сообщения, это моветон.

1. Там таблица, вкладываешь, она разваливается и становится непонятно.
2. В принципе в основном тема расчитана на сомневающихся: вступать/не вступать и на опытных с надеждой на помощь .
DiKiY_NSK

не хочется верить что это создано тем же участником, который вывесел это на всеобщее посме.. эээ обсуждение

Молодой человек, прежде чем делать такие заявления зарекомендуйте себя... Вас я помню только по вопросу о применении ст.333 по ЗоЗПП и помоему пока вам гордиться нечем...

[ORLOFF]

diogen

2. В принципе в основном тема расчитана на сомневающихся: вступать/не вступать и на опытных с надеждой на помощь

То есть вы считаете, что это для тех кто хочет стать адвокатом, но сомневается надо или нет?

Только судьи трактую по разному, на данном же форуме поищите примеры.

Если судьи её и трактют по разному то и для адвокатов тоже, то есть если какая-то судья говорит, что подавайте письменное заявление, то это будет касатся и адвокатов и не адвокатов.

Пример на этом форуме имеется.

[rem235]

diogen
Самое неприятное для адвокатов высказал
Exaybachay

Юрист-ИП платит 6 % с оборота.
Адвокат - обычный режим налогообложения, в большинстве случаев берет черным налом.

У нас с партнерами один адвокат со всеми плюсами статуса.
На мне и еще одном товарище ИП - 6%.
адвокат официально получает ниже прожиточного минимума.

[Джняни]

Адвокаты бывают номенклатурные и лошадки. Искусство первых - в надувании щёк и саморекламе, за них и от их имени работают, как правило, другие. Вторые мечтают о статусе первых но, в лучшем случае присасываются к какой-либо бизнес-группе (торгуют статусом), в худшем - деклассируют и мельчают. Просто юристы - просто работают

[diklaw]

Просто юристы - просто работают

А не просто юристы? Например, менеджеры и хозяева юрфирм? Там приемчики можно встретить еще похлеще! Так что номенклатурный и лошадка в Вашей терминологии овечками покажутся...
Поймите, что адвокат сам себе хозяин! Ему самому администрировать свою деятельность приходится, никто ведь не подстрахует!
Как можно проводить сравнение по оргвопросам с инхаусами или рядовыми работниками юрфирм???
Ибо не рядовые - другая каста...

[Орокон]

Диоген

Вопрос, обсуждающийся в начале темы подобен вопросу: кого бы вы наняли в качестве телохранителя: Охранника с лицензией и зарегистрированным стволом или просто здоровяка...
Но при прочих равных (!) лично я выбрал бы охранника с пистолетом.

что ж, продолжим аналогию:
- а еще энтот охранник подчиняется коллегии охранников, с которой он не всегда сможет конфликтануть, тем самым поставив корп. интерес выше инетерса заказчика ...(например при подаче жалобы в ККС и настойчивых "предложений " ее отозвать)
- этот охранник отчисляет в "общак"
- в случае конкретного наезда со стороны МВД, этот охранник, как и "просто юрист" будет сам за себя

зы: в Самаре аболокаты по ордеру "проводят" 3 тыщ. руб (в гражданке) и 10 000 (в уголовке) ... остальное качают черным налом ...этио к слову о возмещении суд. издержек

[diklaw]

этио к слову о возмещении суд. издержек

А это тут при чем? Гибкость в оплате применяют все! просто продумывать все надо и договариваться с клиентом.

[Alexej]

Цитата
П. 9 это неправда, по меньшей мере, в отношении гражданского и арбитражного процесса (ст. 35 ГПК, ст. 41 АПК). Лица, участвующие в деле, вправе "знакомиться с материалами дела, делать выписки из них, снимать копии".

Только судьи трактую по разному, на данном же форуме поищите примеры.

Про московскую и казанскую законность слышал. На форуме искать примеров не буду ибо сам регулярно знакомлюсь с материалами дел (не уголовных, естетственно), в том числе с помощью ксерокса, адвокатом не являясь.

Цитата
diogen
В п.6 очевидное передергивание: в суде организацию может представлять ее штатный сотрудник, адвокат либо другой юрист. Конечно, расходы на штатного сотрудника никто не возместит, а вот на привлеченного юриста - вполне. Причем не важно, адвокат он или нет.

ВАСя высказался про адвокатов - 200т.р.
Не уверен и не встречал расширенного судебного толкования на просто юристов.

Дайте акт посмотреть. Интересно.

Цитата
По п. 8 не очень понял. Каких прав не имеет "просто юрист"? Опрашивать с их согласия лиц, предположительно владеющих информацией? А мне вот что-то кажется, что вполне вправе. По крайней мере запрет на опрос лиц с их согласия Вы вряд ли где-то найдете.

В уголовном кодексе есть: не то чтобы запрет, скорее предупреждение под угрозой кары

Уголовный кодекс оно, конечно, нужно чтить. А статья какая?

[Manguste]

diogen

ВАСя высказался про адвокатов - 200т.р.

Коллега, подробнее можете?

[diogen]

Die Manguste

ВАСя высказался про адвокатов - 200т.р.

Коллега, подробнее можете?

ПП ВАС 12088/05 от 07.02.2006г.

[Lelick]

diogen
немножко изменил табличку, сорри за отсутствие статей пошел

Прикрепленные файлы

•  __________________________.doc   49.5К   304 скачиваний

Сообщение отредактировал Lelick: 01 May 2007 - 21:46

[ManohinSV]

Адвокат в РФ нужен для того чтобы пускать пыль в глаза мировому сообществу, типа смотрите, у нас состязательность сторон и права человека на первом месте! Практически что юрист (на стороне терпилы), что адвокат никакого веса в уголовном процессе не имеют... так ...немножко повыеживаться можно, практику ЕСПЧ процитировать. Балахонщик сидит и смотрит в рот прокурору, а секретарю диктует на протокол то что должен говорить терпила и свидетели обвинения.Если адвокат и сможет что то координально изменить в расследовании уголовного дела так только по заносу, типа "почтальеном" поработать, т.к. судьи криминалисты и адвокаты, в большенстве своем ранее вместе работали в правохранительных органах, пили с одного стакана , так сказать...   Я придерживаюсь мнения о том, что государство у нас не правовое! А суды-фарс какой то... (имею в виду МС и СОЮ. ) Удостоверение адвоката... помогает побыстрее отделатся от гайцев на дороге. Вместе с доками на машину и правами даю и удостоверение,гайца больше вопросов не задают (нахрен нужно... денег не получичь а время потратишь, так наверное думают)Так что звание "адвокат" только понты, денюг проще заработать по доверке и ответственности меньше.

Что касается адвокатов которые пьют вместе со следоками, то и такое бывает не отрицаю. У нас и такое встречается. Но не чешите всех под одну гребенку. Например у меня жена адвокат, ранее судьей была федеральным Камбарского районного суда. Вынесла решение причем законное!!! В пользу истца о восстановлении на работе. Но это не удовлетворило ответчиков по делу (кстати ответчики по делу были минстры респуб.Удмуртия а истец директор Камбарского машзавода) Так вот в Верховном суде Удмуртии отменили решение суда первой инстанции непонятно по каким оснвоаниям, а то что кассационная инстанция вынесла так это ввообще!! Это дела начали в 2002 году, и по сей день оно не рассмотрено, а футболят его из суда в суд в Республике Удмуртия. Так что вот такой у нас здесь беспредел. А на квалификационной коллегии ей все нервы вымотали эти уроды по жизни (друг другу кто брат кто сват, например - человек сидит в квалификационной коллегии судей, а его например жена работает судьей, так как этим человеком не управлять? Сам бог велел) ну короче беспредел. И многих судей честных в Удмуртии так утопили. Даже судьи Верховного суда были - и своих же утопили - уроды блин. Если скажу кто утопил опять начнуться гонения! С его остороны. Этот человек на меня в прокуратуру писал, но так они ничего и не добились. Думают на лоха напали, как бы не так! Ну короче говоря Суды у нас в Удмуртии гнилые, это авторитетно вам заявляю. Все председатели судов поставлены лично и выбраны лично как свои люди, что бы другими судьями управлять легко было. Ведь председатель суда он впринципе и характеристики пишет и многое другое. Вот говорят судейское сообщество какие там честные! Все это брехня, и судьи которые это читают мое сообщение сами это знают в глубине своего сознания. Но все боятся возразить, лишишся места своего, а сейчас им не мало платят (около от 70 т.р. до 120 т.р.) в зависимости просто судья или председатель суда. Так что вот. У меня супруга сама по себе воспитана на честности, росла в многодетной семье. Ей незнакомо слово ложь. Все говорит прямо и нигодна не уклоняется от правды. И правосудие осуществляла строго по букве закона. А вот так и получилось. "по букве закона". Так что теперь она адвокат, и притом не плохой. Но ее мало приглашают по уголовным делам, поскольку все знают, что она будет копать и копать, пока всю правду не выкопает. Вот такие дела. Так что не все адвокаты такие как вы говорите уважаемый.

С уважением Станислав М.

[diogen]

Lelick

diogen
немножко изменил табличку, сорри за отсутствие статей пошел

За идею с ИПшником в отдельном столюце - спасибо.
Вообще табличку потихоньку меняю/дополняю, решил статью написать .

По вашим поправкам:
1. Деньги, перечисленные адвокату, не облагаются налогами
статью не помню НК
Облагаются:
НДФЛ - 13%
ЕСН (для аблокатов) - 8%.

2. ИПшник 6% платит 6% от всех поступивших д.с. (или 15 доходы-расходы - но это можно поменять раз в году, перед началом следующего).

3. Работник по ТД :
- платит НДФЛ - 13 %
- платит 35 % ЕСН через налогового агента (работодателя).


4. Гражданско-правовой договор в данном контексте - договор возмездного оказания услуг, ст. 779 -783 ГК.

[Lelick]

diogen

Облагаются:
НДФЛ - 13%
ЕСН (для аблокатов) - 8%.

это платит адвокат, а перечисливший нет ) где то было, щас не нашел, что суммы, уплаченные адвокатам налогами не облагаются

4. Гражданско-правовой договор в данном контексте - договор возмездного оказания услуг, ст. 779 -783 ГК.

с т.з. адвокатов не совсем

Статья 25. Соглашение об оказании юридической помощи

2. Соглашение представляет собой гражданско-правовой договор,

[Alexej]

ПП ВАС 12088/05 от 07.02.2006г.

"Согласно сложившейся практике арбитражных судов Российской Федерации при определении разумных пределов расходов на оплату услуг представителя принимаются во внимание: относимость расходов к делу; объем и сложность выполненной работы; нормы расходов на служебные командировки, установленные правовыми актами; стоимость экономных транспортных услуг; время, которое мог бы затратить на подготовку материалов квалифицированный специалист; сложившаяся в данном регионе стоимость на сходные услуги с учетом квалификации лиц, оказывающих услуги; имеющиеся сведения статистических органов о ценах на рынке юридических услуг; продолжительность рассмотрения дела; другие обстоятельства, свидетельствующие о разумности этих расходов."

Не вижу ничего про адвокатов в мотивировочной части. Нижестоящие суды по этому вопросу и правда на закон об адвокатуре ссылались, а вот ВАСя везде применил политкорректное "представитель".