Сообщений в теме: 62

[JIS]

ЪЪЪ

А когда эти ТУ (в соответствии с 83-м) розданы - техвозможность для присоединения есть? или ее нет? Типа у сети есть инвест программа по строительству питающего центра с такими-то параметрами. К сети для выдачи этих предварительных ТУ понаобращались всякие инвесторы, им понавыдавали ТУ и, если эти ТУ использовать по максимуму, то возможности этого еще не построенного центра будут выбраны. А теперь приходит левый чувак с абсолютно реальной установкой и направляет заявку на техприсоединение по 861. Сеть должна ответить, что техвозможности нет?

1. Выданные ТУ на подключение - это только возможность для подключения, вполне может быть, что возможности для присоединения может и не быть, а читая новые ПТП возможности по идее никогда не будет, только если инвест программа будет полной до границ участка.
2. Этого чувака должны отослать либо загрузить в его ТУ реконструкцию или строительчтво, либо индивидуальный проект, либо сказать что до следующей инвест программы либо корректировки старой

Сообщение отредактировал JIS: 09 June 2007 - 13:19

[Dic]

Но плата за подключение расчитывается органами местного самоуправления, а тариф устанавливает УГРКЭ. У нас инвестиционная программа утверждается гор думой, в этой программе перечислены объекты реконструкция, которых будет производиться. Поэтому инвестиционная программа УГРКЭ не учитывается

[JIS]

Dic
Интересно, то есть у вас как тариф на подключение так и на присоединение?
Сколько в сумме это для потребителя выходит за 1 КВт?

[ЪЪЪ]

JIS,
У Вас, ИМХО, п.1 противоречит п.2. Если ТУ на подключение это нечто абстрактное, то чувака надо подключать. Если ТУ налагает определенные обязательства на стороны (выдавшую и получившую), то чуваку надо предлагать индивидуальные условия. Так какой статус у ТУ, выданных в соответствии с 83? Статус ТУ по 861 боле-мене понятен (хотя и там есть вопросы) - они выдаются только с заключением договора и пока есть договор, есть обязательства по нему. А по 83 договора нет, есть какие-то ТУ, чей статус меня смущает. Ну вполне же реальная ситуация - был инвестор, взял ТУ (по 83), начал строить, обанкротился и стоит незавершенка. На незавершенку есть ТУ. И стоит она, сердешная, года три. И питающий центр уже построили. И встает вопрос - резерв на эти мощности, выданными ТУ ограниченный, он так и будет болтаться? А если выкупят эту незавершенку? И прийдут подключаться?

[JIS]

ЪЪЪ

У Вас, ИМХО, п.1 противоречит п.2. Если ТУ на подключение это нечто абстрактное, то чувака надо подключать. Если ТУ налагает определенные обязательства на стороны (выдавшую и получившую), то чуваку надо предлагать индивидуальные условия. Так какой статус у ТУ, выданных в соответствии с 83? Статус ТУ по 861 боле-мене понятен (хотя и там есть вопросы) - они выдаются только с заключением договора и пока есть договор, есть обязательства по нему. А по 83 договора нет, есть какие-то ТУ, чей статус меня смущает. Ну вполне же реальная ситуация - был инвестор, взял ТУ (по 83), начал строить, обанкротился и стоит незавершенка. На незавершенку есть ТУ. И стоит она, сердешная, года три. И питающий центр уже построили. И встает вопрос - резерв на эти мощности, выданными ТУ ограниченный, он так и будет болтаться? А если выкупят эту незавершенку? И прийдут подключаться?

Чуваку то в том то и дело что не выдадут ТУ на подключение, так как возможности для подключения нет - ЦП уже зарезервирован для тех, кому ТУ выданы с возможной мошностью.
Для инвесторов притормаживающих в 83 есть положения о сроке действия ТУ и об обязаноости в течение года обратиться за уточнением нагрузки. Получил ТУ не пришел через год вполне возможно, что-то изменится и то что ты заранее планировал без доп вливаний ужо не получишь

[ЪЪЪ]

JIS, А, точно, про год действия я запамятовал.
То есть получается примерно следующее: ТУ по 83 выдаются без взимания за них платы, при этом там содержаться общие сведения в соответствии с п.10 83-го. После этого макс. нагрузка, указанная в таких ТУ резервируется на год. Если в течение года лицо, получившее ТУ приходит в электросетевую контору, то с ним заключается договор на технологическое присоединение по 861, берутся деньги за присоединение, выдаются индивидуальные ТУ. Непонятно только зачем тогда срок действия ТУ по 83-му не менее 2-х лет. Понаписали, блин, нормативки, разбирайся с ней теперь.

[JIS]

JIS, А, точно, про год действия я запамятовал.
То есть получается примерно следующее: ТУ по 83 выдаются без взимания за них платы, при этом там содержаться общие сведения в соответствии с п.10 83-го. После этого макс. нагрузка, указанная в таких ТУ резервируется на год. Если в течение года лицо, получившее ТУ приходит в электросетевую контору, то с ним заключается договор на технологическое присоединение по 861, берутся деньги за присоединение, выдаются индивидуальные ТУ. Непонятно только зачем тогда срок действия ТУ по 83-му не менее 2-х лет. Понаписали, блин, нормативки, разбирайся с ней теперь.

По поводу резерва на год согласен что есть противоречие, посему на практике 2 года рекомендую держать макс мощность, что интересно в г. Екатеринбурге вообще постановление мэра принято, что срок ТУ подкл не менее 3 лет, хотя по поводу законности такого постановления большой вопрос.
После обращения лица сначала с ним заключается договор на подключение по которомц взымаем плату для реализации инвест программы организации коммунального комплекса, а вот далее идет уже договор на тех присоединение и выдаются индивидуальные ТУ. Однако по 861 до заключения договора на тех. присоединение надо обратиться с Заявкой на тех. присоединение, получается очень затянутый процес и не экономичный, посему некоторые сетевые на практике либо урезают часть стадий, либо объединяют с другими по времени.

[Чара]

Ну вот, товарищи, теперь все понятно стало! :
Постановление Правительства РФ от 9.06.2007г. № 360 "Об утверждении Правил заключения и исполнения публичных договоров о подключении к системам коммунальной инфраструктуры"

[JIS]

Чара
Предлагаю обсуждать здесь
http://forum.yurclub...opic=129085&hl=
ссылка на акт здесь http://base.consulta...ase=LAW;n=68981

Сообщение отредактировал JIS: 19 June 2007 - 10:03

[Dic]

Чара спасибо, теперь все стало ясно

[Smertch]

Любезные господа, жестоким начальством кинут на электричество

Как специалисты, объясните мне, как вы видите теперь соотношение платы за подключение и присоединение в свете измненией, внесенных в ст.26 закона об электроэнергетике 250-ФЗ
У меня пока получается, что теперь это плата за одно и то же и при подключении к электросетям нужно платить только за присоединение, но не за подключение Так? Или не так?

[ЪЪЪ]

Smertch,

Как специалисты, объясните мне, как вы видите теперь соотношение платы за подключение и присоединение в свете измненией, внесенных в ст.26 закона об электроэнергетике 250-ФЗ 

Насколько понял я, изменения, внесенные в ст.26 не изменили соотношения платы за подключение и присоединение.
Если у сетевой, к которой вы хотите прицепиться, есть инвестпрограмма в области развития коммунальной инфраструктуры - у вас будет тариф за подключение, который устанавливается органом МСУ. Кроме этого, у вас будет плата за техприсоединение, которую установит соотвествующий госорган.
Если инвестпрограммы по коммунальной нет - будет только тариф за техприсоединение.

[Smertch]

Если у сетевой, к которой вы хотите прицепиться, есть инвестпрограмма в области развития коммунальной инфраструктуры

есть

у вас будет тариф за подключение, который устанавливается органом МСУ. Кроме этого, у вас будет плата за техприсоединение, которую установит соотвествующий госорган.

Тогда получится, что мы два раза заплатим за одно и то же?

[ЪЪЪ]

Smertch,

Тогда получится, что мы два раза заплатим за одно и то же?

Это регулируемая сфера деятельности. Тариф должен покрывать ваши затраты. А если уже есть тариф на подключение, то тариф на присоединение должен быть установлен с учетом такого тарифа. Но это все исходя из общего смысла норм о тарифах, прямо это не предусмотрено.

Добавлено в [mergetime]1196337736[/mergetime]
"ваши затраты" - это в смысле затраты сетевой

[Smertch]

А если ситуация примерно следующая: есть инвестпрограмма, есть рассчитанный из нее тариф на подключение, есть тариф на присоединение. Но при этом в выданных сетевой организацией нам (я как раз подключаться собираюсь) ТУ на нас возлагается обязанность соорудить некоторые объекты, заложенные в ТУ.

А если уже есть тариф на подключение, то тариф на присоединение должен быть установлен с учетом такого тарифа.

Не подскажете, как мне это начальству нормативно обосновать, а то ведь по тексту ст.12 закона о коммунальных тарифах и ст.26 закона об электроэнергетике плата за подключение и за присоединение должны погасить одни и те же затраты сетевой организации.

[ЪЪЪ]

Smertch,

есть инвестпрограмма, есть рассчитанный из нее тариф на подключение, есть тариф на присоединение. Но при этом в выданных сетевой организацией нам (я как раз подключаться собираюсь) ТУ на нас возлагается обязанность соорудить некоторые объекты, заложенные в ТУ.

Подключить вас сетевая должна на границе вашего земельного участка, т.е. то, что на земельном участке - ваша обязанность. Но если вам говорят построить то, что включено в инвестпрограмму - можете обжаловать действия сетевой.

Не подскажете, как мне это начальству нормативно обосновать, а то ведь по тексту ст.12 закона о коммунальных тарифах и ст.26 закона об электроэнергетике плата за подключение и за присоединение должны погасить одни и те же затраты сетевой организации.

Сходу не подскажу, а лезть в нормы щас времени нет. Попозже, возможно, напишу, если Вам это не срочно нужно. Могу пока только предположить в каком направлении копать - в нормах о тарифах указывается, что тарифы должны покрывать затраты. Т.е. если один тариф покрывает затраты, другой тариф эти затраты покрывать уже не может, поскольку они покрыты первым тарифом.

[Smertch]

Т.е. если один тариф покрывает затраты, другой тариф эти затраты покрывать уже не может, поскольку они покрыты первым тарифом.

И если так, то обращаться за изменением тарифа? А которого? Который нам удобнее?

[ЪЪЪ]

Smertch,

И если так, то обращаться за изменением тарифа? А которого? Который нам удобнее?

А вы не можете обращаться за изменением тарифа. Вы можете обжаловать нормативный акт, которым тариф установлен.
По общей логике - установленный РЭКом (т.е. не муниципалами).

[Smertch]

ЪЪЪ

А вы не можете обращаться за изменением тарифа.

А мы неофцияльно

По общей логике - установленный РЭКом (т.е. не муниципалами).

он-то нам как раз больше нравится, чем тариф на подключение

[ЪЪЪ]

Smertch,

он-то нам как раз больше нравится, чем тариф на подключение

Вот смотрите. Тариф на подключение устанавливается именно потому, что у сетевой есть инвестпрограмма. То есть он включает в себя затраты на выполнение сетевой инвестпрограммы. То есть именно эти затраты уже компенсированы. РЭКовский тариф не может компенсировать затраты на муниципальную инвестпрограмму. Поэтому он и должен учитывать тариф на подключение, а не наоборот.

[JIS]

Smertch
Пересмотр платы за тех. присоединение Вашему работодателю ничего не даст, там только плата за чернила.
Плата за подключение досрочно изменена быть может только по основаниям 210-ФЗ.

он-то нам как раз больше нравится, чем тариф на подключение

Так, что один путь в суд оспаривать постановление главы Города, дифференциации по застройщикам точно не будет, если только по объектам, что вы строите. Вопрос только как к такие объекты определить, чтоб они только у вас были, но это автоматом перекрестку увеличит....

Сообщение отредактировал JIS: 30 November 2007 - 16:59

[Smertch]

ЪЪЪ
т.е. перечень того, что компенсируется платой за присоединение, в ст.26 закона об электроэнергетике действует только тогда, когда эти действия не включены в инвестпрограмму?

[JIS]

Smertch

т.е. перечень того, что компенсируется платой за присоединение, в ст.26 закона об электроэнергетике действует только тогда, когда эти действия не включены в инвестпрограмму?

Верно, если это программа ОКК как в нашем случае.

[ЪЪЪ]

Smertch, Не уверен, что понял, что Вы имеете в виду. Там ведь написано, что тариф складывается из _расходов в ходе технологического присоединения_. А инвестпрограмма в области развития коммунальной инфраструктуры - это расходы в ходе _подключения_.

Добавлено в [mergetime]1196421209[/mergetime]
То есть, если эти расходы сложились в ходе подключения, то в ходе техприсоединения они уже не сложатся.

[Smertch]

ЪЪЪ

То есть, если эти расходы сложились в ходе подключения, то в ходе техприсоединения они уже не сложатся.

О! Так я не понимаю, чем отличается физически подключение от присоединения (и наши электрики внятно объяснить не могут ).